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作者: ZZZZZZZZZ9 (Z9)
標題: Fw: [新聞] 股民痛罵大哭 塞爆藍委電話
時間: Sat Apr 28 23:12:04 2012
作者: les5277 (小賭怡情，大賭興家。) 看板: Gossiping
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總是會有不懂的人以為她是賭博 ，總是會有人說做空，投機客是壞的。
盲目聽從別人的說法就像相信拔獅子鬃毛會長頭髮一樣。
股票，是公司用來籌資。
持有者分成兩種，一種叫做長期投資，但是他還是會賣會去變現。
不管是價值型還是其他。他看中的是公司分配出來的股利股息。
IPO首次公開募股之後，股票只是張憑證。他跟公司已經沒有關係了。
公司集資已經完成，錢已經拿到了。 爾後的價值是投資人自己決定的。
價差是因為投機客不管是炒作或是覺得他有潛在價值。
任何投資都有風險，長期持有的投資人也有，而他們的風險跟獲利(溢價)
正是靠投機客來分擔，這是一個基本運作方式。
法人，大戶，中實戶，散戶都是市場的一部分。
都提供流量，都是投資也是投機客。有人說台灣比例是淺碟市場散戶多
前三名走光沒關係，但是前三名所站的量能起碼三分之二。
你想像一個海裡面，要有充足的水分。才會有餘才可以讓生態循環。
量能就是水，所有的海洋生物就是投資人 還有公司。
沒有量，公司便不能再集資。台灣沒有幾間可以發ADR。
沒有資金公司就不能 蓋廠房 發薪水 做研發。股市是經濟先行反應指標
領先三到六個月。當你借不到錢，公司一定會營運困難，一定會影響勞工。
這是牽一髮動全身的。 現在都建立在一個仇富心態下。
大家都以為是賺快錢不用花心思，一般工作是付出勞力，在股市裡賺錢
可是腦力跟心力交瘁。付出的是不同的東西，也一樣有付出。
不是像那蛋頭不漲 講的天上掉下來的收入，券商也不用為貧富差距負責。
沒有券商去IPO幫公司籌錢，公司就準備吃土喝西北風吧。
他拿根毛去發給員工跟付電費進原物料嗎?
一個財政不漲 每天到處汙名化幫企業在第一線集資的工作人員，跟投資人。
這些投資人還算對社會稅收有貢獻，炒房炒地的稅又少又收不到。
讓大家住不起房子，也沒高稅率，怎麼不去講一下公平正義?
喔~~我忘了 不漲房子最多。 嘴巴上講頭頭是道。打著正義公平的大旗
骨子裡就是個道貌岸然的傢伙。
做空=我現在覺得這間公司 或是這樣商品的價值被高估了
我借券(股票)放賣出，有價差後我在買股票來還回去。
保證金要九成 特色是 獲利快，彈是資金要多。
你覺得一樣東西貴你不會殺價的嗎? 這種事情可以被妖魔化?
TMD 真是外行領導內行
投機客是市場的命脈，分擔企業經營風險的最大宗。他們是動力因為有他們的動作
股票會溢價，散戶會去追漲。或是追空。
這不止活絡市場替公司跟經濟(外資湧入)注入活水，也分擔了整個市場的風險。
比起那批炒房炒地皮的大財團，高官。 投資金融市場可是超對的起良心的一件事。
你加稅，沒差。你汙辱這些投資人? 市場是自由流動的。
等到你募不到資金的時候，那就拔毛變錢吧。
一樣法律或是規則要因地制宜，不是別人有啥你就用啥。
不要在汙名化投資人跟投機客還有金融市場了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.232.188
[1;31m→ [33mtaco3019397 [m [33m:太專業鄉民看不懂 下一位 [m 04/26 17:24
[1;37m推 [33mMarino [m [33m:正確 投機客提供流動性 [m 04/26 17:25
[1;37m推 [33mssnlee [m [33m:賭博就賭博，運彩版也一堆人說玩運彩是投資，不過就心裡好 [m 04/26 17:25
[1;31m→ [33mtaco3019397 [m [33m:大戶不是笨蛋 資金逼離股市就是轉進房市 大炒房時代 [m 04/26 17:25
[1;31m→ [33mssnlee [m [33m:過點舒坦點的名詞而以，愈講反而愈往賭那邊偏過去了。 [m 04/26 17:25
你預期你期中考題目會簡單，就少讀點你有把握這就叫投機。
他有一定的比例存在，出題難被當是你的風險，可以跟學妹多點時間牽小手
是你的報酬，每個人的期望值跟風險不一樣你不能因為你不懂
或是你不喜歡你就否定他 說他是賭博。 投機存在生活任何一件事情當中
[m [5;31;40m只要你做出選擇 你就是在投機
[1;37m推 [33mGalLe5566 [m [33m:沒有波動的股市，比銀行還不如 [m 04/26 17:25
[1;31m→ [33mtaco3019397 [m [33m:最近房價都提高跟證所稅逼離大戶 資金轉入有關 [m 04/26 17:26
※ 編輯: les5277 來自: 114.39.232.188 (04/26 17:29)
[1;31m→ [33mMarino [m [33m:要說賭博也可以 但金融市場跟運彩在某種意義上還是有不同的 [m 04/26 17:26
[1;31m→ [33mGalLe5566 [m [33m:與其說是賭博不如說是考驗看股的眼光吧 [m 04/26 17:27
[1;31m→ [33mrealmeat [m [33m:所以頻繁的流動會讓你們馬上被課到稅? [m 04/26 17:27
[1;37m推 [33mDeathTemp [m [33m:正確，一堆學生可能連證券戶都沒開，就上來裝專家 [m 04/26 17:27
[1;31m→ [33minnominate [m [33m:會認為台灣企業現在缺資金的,專業在哪裡? XDDD [m 04/26 17:27
[1;31m→ [33mglut [m [33m:投機者不是一般人想作就能作的...一般人的工作是辛苦 投機者 [m 04/26 17:28
[1;31m→ [33minnominate [m [33m:台灣企業現在是籌資困難嗎? [m 04/26 17:28
[1;31m→ [33mglut [m [33m:是痛苦 先有痛苦 才有金錢 by Kostolany [m 04/26 17:28
[1;31m→ [33mKael [m [33m:中肯..一堆小屁孩連怎麼開證券戶都不知道..也來這當專家 [m 04/26 17:28
[1;31m→ [33mGalLe5566 [m [33m:台灣企業沒缺資金? 呵呵 鍵盤經濟學家 偉哉 [m 04/26 17:29
[1;31m→ [33mrealmeat [m [33m:你當每個人都是短期進出頻繁? 我長期持有也不行 [m 04/26 17:29
[1;31m→ [33mGalLe5566 [m [33m:哭哭 員PO你閃我 [m 04/26 17:29
※ 編輯: les5277 來自: 114.39.232.188 (04/26 17:30)
[1;37m推 [33mdl123 [m [33m:賴士葆辦公室需要你的意見 [m 04/26 17:30
[1;31m噓 [33minnominate [m [33m:你倒是說說看台灣哪間企業缺資金?我只知道銀行爛頭寸 [m 04/26 17:30
[1;31m→ [33mKael [m [33m:會覺得籌資 = 缺資金的人 腦袋是？？ [m 04/26 17:30
[1;37m推 [33mssnlee [m [33m:原來講賭就是在否定它呀？事情不會換個名詞本質就改變。 [m 04/26 17:31
[1;31m→ [33minnominate [m [33m:連現在企業跟銀行爛頭寸都不知道還上來扯籌資,笑死人 [m 04/26 17:31
你現在是要說茂德嗎?還是奇美電?你可能要先去搞清楚"債"的定義 跟運作
資本市場裡股市債券屬於直接 銀行屬於間接。 新養舊，等等重新鎖定利率的
本來就是很財務跟會計的用法 這點就可以問不漲了喔
[1;31m→ [33mdl123 [m [33m:連流動性的重要都不懂還開噓.... [m 04/26 17:31
[1;31m→ [33mssnlee [m [33m:追求一個自己聽的比較爽的說法誰都會做但這不代表我不喜歡 [m 04/26 17:31
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:好的公司就算課證所稅大戶.外資也不怕籌不到資吧 [m 04/26 17:32
外資也不是長期投資為主哪裡對他好他權衡之後就會去那裏。
[1;37m推 [33mtemuro [m [33m:這篇不錯給推 [m 04/26 17:34
[1;37m推 [33mGalLe5566 [m [33m:I大既然那麼了解股市，那不如貼一下對帳單吧? [m 04/26 17:34
[1;31m→ [33msese5566 [m [33m:給力哥ID好閃 [m 04/26 17:34
[1;31m→ [33mGalLe5566 [m [33m:改回來惹ㄦ [m 04/26 17:34
※ 編輯: les5277 來自: 114.39.232.188 (04/26 17:41)
[1;31m噓 [33minnominate [m [33m:流動性咧,台灣的周轉率可以說是世界奇觀了 [m 04/26 17:34
[1;31m→ [33mKael [m [33m:以為籌資 = 缺資金的人 你要他多懂股市？？ [m 04/26 17:35
[1;31m→ [33minnominate [m [33m:我倒想知道長春集團為什麼不需要上股市籌資? [m 04/26 17:36
公司可以選擇不在公開市場集資 私有化或是只有私人的股東制
第一個他不用跟金管會交代，也不用去弄財報。一個不想讓外人插手
公司經營權的經營者。可以選擇不在公開市場募資跟分散力意給投資人啊。
這有什麼問題嗎?
[1;31m→ [33mev331 [m [33m:你們根本在講不同的事吧 一個覺得用投錢滾錢很正常 一個認為 [m 04/26 17:36
[1;37m推 [33mGalLe5566 [m [33m:K大別這樣 人家說不定手續費就好幾百萬惹ㄦ [m 04/26 17:36
[1;31m→ [33mev331 [m [33m:罪惡 [m 04/26 17:36
[1;31m→ [33mev331 [m [33m: 投資 [m 04/26 17:37
[1;37m推 [33myuee [m [33m:推~~股市是用來投資的沒錯,但投機者也是照著規則走,買把刀只 [m 04/26 17:37
[1;37m推 [33mKael [m [33m:台積電有缺資金嗎？ 那他幹嘛釋股籌資 [m 04/26 17:37
[1;31m→ [33minnominate [m [33m:錢滾錢不罪惡, 但是要繳點稅就在那邊殺豬似的叫.... [m 04/26 17:37
[1;31m→ [33myuee [m [33m:要沒殺人,愛切水果愛切肉是個人的事吧~ [m 04/26 17:37
[1;31m→ [33mev331 [m [33m: 投機 [m 04/26 17:38
[1;37m推 [33mvic2211 [m [33m:推這篇 有人很自以為 既然事情不會換個詞本質就改變 [m 04/26 17:39
[1;37m推 [33mGalLe5566 [m [33m:有人跳針惹ㄦ [m 04/26 17:39
[1;31m→ [33mvic2211 [m [33m:那原PO講這樣也沒有不對 不知道是再不爽什麼 [m 04/26 17:39
[1;31m→ [33mdl123 [m [33m:4 不做功課就開噓笑死人.. [m 04/26 17:39
[1;31m→ [33mrealmeat [m [33m:這總統也是自己選的, 股民超挺馬的, 真心換絕情 [m 04/26 17:39
[1;31m→ [33mdl123 [m [33m:以證交所公佈資料17個國家 臺灣週轉率第5 成交質(量)倒數第 [m 04/26 17:39
[1;31m→ [33mdl123 [m [33m:4 不做功課就開噓笑死人.. [m 04/26 17:40
[1;37m推 [33mev331 [m [33m:我跳針嗎 [m 04/26 17:40
[1;31m→ [33mrealmeat [m [33m:還好我已經看穿他了, 感覺沒那麼糟 [m 04/26 17:40
[1;37m推 [33myuee [m [33m:投機者也要冒著相當大的風險,並不是錢丟進去就會大滾錢出來 [m 04/26 17:40
[1;31m→ [33mGalLe5566 [m [33m:E大不是你惹ㄦ [m 04/26 17:40
[1;31m→ [33myuee [m [33m:那種穩賺不賠的叫[內線交易]吧 [m 04/26 17:41
[1;31m→ [33mdl123 [m [33m:更正:值 [m 04/26 17:41
[1;31m→ [33mGalLe5566 [m [33m:要當投機者很很危險的動不動就會被套牢惹ㄦ [m 04/26 17:42
※ 編輯: les5277 來自: 114.39.232.188 (04/26 17:44)
[1;31m→ [33mMonicayan02 [m [33m:目前台灣制度不利做空!光是融資 融券的保證金就不一 [m 04/26 17:42
[1;31m→ [33mEOMing [m [33m:一分鐘搞懂投質與投機 相異點:投資是宅宅 投機是帥哥 [m 04/26 17:42
[1;31m→ [33mvic2211 [m [33m:去看"一個投機者的告白"就可以知道投機也不是你想就有的做 [m 04/26 17:42
[1;31m→ [33mMonicayan02 [m [33m:而且要空 還要先看個股融資 有資才有券 [m 04/26 17:43
[1;31m→ [33mEOMing [m [33m:相同點: 正妹鑑定團 [m 04/26 17:43
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:既然外資布是長期投資 那對公司籌資好壞難看吧 有可能 [m 04/26 17:44
[1;31m→ [33mEOMing [m [33m: 資 [m 04/26 17:44
[1;37m推 [33mKael [m [33m:很多議題真的是只要到八卦板.就會有假專家出來鬼叫 [m 04/26 17:44
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:外資抽走資金後 股票大跌 還要穩定動用公司資金 [m 04/26 17:44
[1;31m→ [33mKael [m [33m:籌資 = 缺資金 這種說法 還真的世界界奇觀 [m 04/26 17:44
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:我有說公司缺資金媽? [m 04/26 17:45
他不是在說你啦..
[1;37m推 [33myuee [m [33m:那四大基金也算投機吧~因為有買賣 [m 04/26 17:46
每種基金都會有目的 大體上拖不了營利為目地
但是國安GG比較不一樣，必要時他是穩盤，這跟以前四大主力一樣。
美國市場，幾乎都是基金對做。佔了大部份交易。 老實說他其實想弄成像他
們那樣。一家公司之所以會選擇一個金融市場去上市，好比最近FB
要去那斯達克，主要原因是因為這市場活絡。不管是募資或是市場能見度。
有時候只是單純打廣告。 但是台灣的資金跟動能其實不能跟美國比。
就算跟香港比也差很多。 公平正義? 從他通過KY 跟一卡車 TDR
又講公平正義 ? 唉
※ 編輯: les5277 來自: 114.39.232.188 (04/26 17:50)
[1;31m→ [33mev331 [m [33m:不然咧 [m 04/26 17:46
[1;37m推 [33mGalLe5566 [m [33m:Q大 它是指上面的I大 [m 04/26 17:46
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:我從頭到尾都是以原po的觀點說公司籌資 [m 04/26 17:47
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:喔喔 抱歉 [m 04/26 17:47
[1;31m→ [33mev331 [m [33m:四大基金不都保護股市 別讓他跌的很難看 [m 04/26 17:47
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:而且外資走掉也不代表其他大戶跟大機構會跟著走 [m 04/26 17:48
食物鏈裡如果平衡被打壞，本來吃的到的豆腐不見了
那普通的魚就會變種程為食人魚了。 以前大戶可以呼風喚雨是因為一山還有一山高
外資比他錢更多更狠，外資消失就有點類似山中無老虎 猴子稱大王
散戶就更可憐了，交易量低就更好做價最近幾天就是護盤的就是
左手賣右手右手賣左手。
[1;37m推 [33mminri [m [33m:大戶 不意外 [m 04/26 17:50
※ 編輯: les5277 來自: 114.39.232.188 (04/26 17:57)
[1;37m推 [33mSkabo [m [33m:既然投機者也是照著規則走 那規則變了你就想辦法適應阿～ [m 04/26 17:53
[1;31m→ [33mSkabo [m [33m:不能適應哭么規則豈不是規則要照著投機者走? [m 04/26 17:54
[1;37m推 [33mKael [m [33m:重點是這個規則簡直是搞笑. [m 04/26 17:54
[1;31m→ [33mKael [m [33m:就跟奢侈稅一樣.真正的大咖根本課不到.一堆北七還真以為正義 [m 04/26 17:55
[1;31m→ [33mSkabo [m [33m:就不爽不要玩阿～ [m 04/26 17:56
同學，如果你每次上大號。用衛生紙都要收你十塊 不管這紙可不可以
讓你擦乾淨。 然後他現在新規定說。為了公平正義
把衛生用的出神入化擦的最乾淨的因為你效率比別人好。所以我要多收你錢
那你可以不要大便嗎?
[1;37m推 [33myuee [m [33m:規則也要公平吧~如果一年繳兩次稅,我想大家也會反彈吧 [m 04/26 17:57
※ 編輯: les5277 來自: 114.39.232.188 (04/26 18:02)
[1;37m推 [33mKael [m [33m:交易量低就更好做價 (連證券戶都沒有的人哪看得到這行) [m 04/26 17:59
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:所以原po是認為食物鏈變小 100個散戶贏的機%更低了? [m 04/26 18:00
[1;37m推 [33myuee [m [33m:賺錢課所得稅/交易課稅/賺錢多課健保費/賠錢活該/..扒這麼多 [m 04/26 18:00
[1;31m→ [33msese5566 [m [33m:Kael快回答我的問題好嗎 怎麼逃到這篇了 [m 04/26 18:00
[1;31m→ [33myuee [m [33m:層皮~牛也被扒到沒皮 [m 04/26 18:01
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:以前100個可能贏4大法人.證卷商.外資.大戶的機會假設10% [m 04/26 18:01
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:之後會掉到10%以下 如果是這樣婐就會認同你的觀點 [m 04/26 18:02
一定會 如果外資出走
[1;31m→ [33mrealmeat [m [33m:作價你就一定要承接唷? 這麼高的房價一定要買唷? [m 04/26 18:03
[1;31m→ [33mSkabo [m [33m:所以說穿了什麼公平正義流動都是假的 只是被多收錢不爽阿～ [m 04/26 18:03
[1;31m→ [33mSkabo [m [33m:早講就好 還扯這麼多假議題討論半天 [m 04/26 18:04
這會造成流動問題啊。不用進衛生紙也不會有人來光顧這間廁所
廁所就準備變廢墟。
※ 編輯: les5277 來自: 114.39.232.188 (04/26 18:06)
[1;37m推 [33myuee [m [33m:一條牛被扒四層皮是公平在哪? 一年繳四次稅也公平囉? [m 04/26 18:05
[1;31m→ [33mTCFmars [m [33m:你擦屁股的舉例是自打嘴巴吧,所以他還是要大便啊,課稅只是 [m 04/26 18:05
他可以不來這間廁所 去別間 條件較好的。世界上不會只有一間廁所
[1;37m推 [33mkuter [m [33m:大大覺得要課稅嗎? [m 04/26 18:06
你可以課稅 但不是用這種方法 也不必汙名化投資人
[1;31m→ [33mTCFmars [m [33m:健全市場制度,現在很多大咖會哀,你的假設是他們會跑掉很多 [m 04/26 18:06
※ 編輯: les5277 來自: 114.39.232.188 (04/26 18:10)
[1;31m→ [33mTCFmars [m [33m:每間廁所條件相同下,如果有錢賺幹嘛不賺 [m 04/26 18:07
[1;31m→ [33mSkabo [m [33m:那你覺得所得比較高的人繳稅趴數比較多也不合理囉? [m 04/26 18:07
福利國家政策來說 這不會是壞的
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:100個如615所講本來就有9成是賠錢的之後會到9成以上賠錢? [m 04/26 18:08
[1;31m→ [33mSkabo [m [33m:很抱歉這國家徵稅邏輯一向就是這樣 不爽你移民吧 [m 04/26 18:08
[1;31m→ [33mSkabo [m [33m:現在擺明就是要加稅 政府只是在找人開刀而已 只是誰倒楣 [m 04/26 18:09
[1;37m推 [33mddos [m [33m:挖個魚池 漁夫沒道理不捕魚阿 問題是要捕多少 怎麼捕 [m 04/26 18:10
※ 編輯: les5277 來自: 114.39.232.188 (04/26 18:13)
[1;31m→ [33mSkabo [m [33m:你自己都說了～ 不爽換一間廁所阿... [m 04/26 18:12
是換一間 但是這個金融市場(國家)起碼會
陣痛兩年以上 這對國家不是很好。
[1;31m→ [33mTCFmars [m [33m:只要有獲利空間,就算錢難賺還是有人會進來,市場會自動均衡 [m 04/26 18:13
生命是會自己找到出路是沒錯 但是良禽擇木而棲。 如果獲利空間不如預期
或是有更好的木頭，那就等個兩年等枯木逢春吧(菸
你可以課稅，我沒有反對過課稅 但是你不應該鬥臭 投資人跟券商。
還有怎麼課才是重點。
※ 編輯: les5277 來自: 114.39.232.188 (04/26 18:17)
[1;37m推 [33mcavitylapper [m [33m:你要不要仔細思考一下如果大家真的都不爽不要玩會有 [m 04/26 18:14
[1;37m推 [33mmonmo [m [33m:不用汙名化 可是你完全沒解釋到為啥證券交易得利不用繳稅 [m 04/26 18:14
沒有不用課稅 現在現行 到今天為止 你買賣成交你就已經課稅了
就算沒有獲利 國家依舊收到稅收。
今天的版本比較好 已經扣除一半證交稅了，這篇文的目的。
是在反擊 投資人是邪惡的這件事還有 解釋一下 現行的狀況是什麼樣子
我從來沒有說過不要課稅啊.........
[1;31m→ [33mcavitylapper [m [33m:什後果 [m 04/26 18:14
[1;31m→ [33mmonmo [m [33m:拉房產進來只是模糊焦點 該做的不是炒股不繳稅 而是炒房地 [m 04/26 18:14
[1;31m→ [33mSkabo [m [33m:你不玩他不玩自有人玩 [m 04/26 18:15
[1;31m→ [33mmonmo [m [33m:產的也要吐錢...沒有啥炒股就比較偉大的道理 [m 04/26 18:16
[1;31m→ [33mSkabo [m [33m:事實是就算徵稅靠么的還不是繼續玩～ 本來就也是罵假的 [m 04/26 18:16
※ 編輯: les5277 來自: 114.39.232.188 (04/26 18:21)
[1;37m推 [33mainor [m [33m:好吧,幸苦工作要繳稅 那幸苦買股票要不要繳> [m 04/26 18:19
[1;31m→ [33mTCFmars [m [33m:你說的不要全盤鬥臭是有道理,那些愛哀的良禽就讓它擇木而 [m 04/26 18:21
[1;31m→ [33mTCFmars [m [33m:棲,現在就是有交易量才敢這樣課,何況有些是哀一下繼續玩 [m 04/26 18:22
[1;31m→ [33mukif [m [33m:支支吾吾的要證所稅不肯降證交稅 說自己是公平正義 可信嗎? [m 04/26 18:22
※ 編輯: les5277 來自: 114.39.232.188 (04/26 18:25)
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:希望以後真的課.有數據顯示或證明真的是10%以下(比以前低 [m 04/26 18:25
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:你根本就沒有證據或客觀數據去做說明真的會比以前低 [m 04/26 18:25
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:當然 如果真的以後比以前低 我保證我會衷心佩服你 [m 04/26 18:26
[1;37m推 [33mzzsamzz [m [33m:講的不錯啊 先打房打完再打證所稅不就不會被罵這麼慘了 [m 04/26 18:31
[1;37m推 [33msherman0315 [m [33m:也很多是股票賺到錢轉頭炒作房地產阿 [m 04/26 18:35
[1;37m推 [33mKael [m [33m:誰說股票沒繳稅的？ 證交稅不是稅？ [m 04/26 18:36
[1;31m→ [33mKael [m [33m:那政府收所得稅後 再收一次所得稅 鄉民就不要唉唉叫 [m 04/26 18:37
[1;37m推 [33mkamisun [m [33m:像鎖什麼螺絲的就是很好的投機客，把人家整個經濟搞壞， [m 04/26 18:38
[1;31m→ [33mkamisun [m [33m:趁機賺了一大筆錢走，剩下的就跟他沒關係了 [m 04/26 18:38
[1;37m推 [33mdragonsoul [m [33m: [m 04/26 18:57
[1;37m推 [33mfaxy [m [33m:人生啊!!任何時刻都是在賭呀!! [m 04/26 19:06
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※ 轉錄者: ZZZZZZZZZ9 (1.171.241.42), 時間: 04/28/2012 23:12:04
標題: Fw: [新聞] 股民痛罵大哭 塞爆藍委電話
時間: Sat Apr 28 23:12:04 2012
作者: les5277 (小賭怡情，大賭興家。) 看板: Gossiping
─────────────────────────────────────
總是會有不懂的人以為她是賭博 ，總是會有人說做空，投機客是壞的。
盲目聽從別人的說法就像相信拔獅子鬃毛會長頭髮一樣。
股票，是公司用來籌資。
持有者分成兩種，一種叫做長期投資，但是他還是會賣會去變現。
不管是價值型還是其他。他看中的是公司分配出來的股利股息。
IPO首次公開募股之後，股票只是張憑證。他跟公司已經沒有關係了。
公司集資已經完成，錢已經拿到了。 爾後的價值是投資人自己決定的。
價差是因為投機客不管是炒作或是覺得他有潛在價值。
任何投資都有風險，長期持有的投資人也有，而他們的風險跟獲利(溢價)
正是靠投機客來分擔，這是一個基本運作方式。
法人，大戶，中實戶，散戶都是市場的一部分。
都提供流量，都是投資也是投機客。有人說台灣比例是淺碟市場散戶多
前三名走光沒關係，但是前三名所站的量能起碼三分之二。
你想像一個海裡面，要有充足的水分。才會有餘才可以讓生態循環。
量能就是水，所有的海洋生物就是投資人 還有公司。
沒有量，公司便不能再集資。台灣沒有幾間可以發ADR。
沒有資金公司就不能 蓋廠房 發薪水 做研發。股市是經濟先行反應指標
領先三到六個月。當你借不到錢，公司一定會營運困難，一定會影響勞工。
這是牽一髮動全身的。 現在都建立在一個仇富心態下。
大家都以為是賺快錢不用花心思，一般工作是付出勞力，在股市裡賺錢
可是腦力跟心力交瘁。付出的是不同的東西，也一樣有付出。
不是像那蛋頭不漲 講的天上掉下來的收入，券商也不用為貧富差距負責。
沒有券商去IPO幫公司籌錢，公司就準備吃土喝西北風吧。
他拿根毛去發給員工跟付電費進原物料嗎?
一個財政不漲 每天到處汙名化幫企業在第一線集資的工作人員，跟投資人。
這些投資人還算對社會稅收有貢獻，炒房炒地的稅又少又收不到。
讓大家住不起房子，也沒高稅率，怎麼不去講一下公平正義?
喔~~我忘了 不漲房子最多。 嘴巴上講頭頭是道。打著正義公平的大旗
骨子裡就是個道貌岸然的傢伙。
做空=我現在覺得這間公司 或是這樣商品的價值被高估了
我借券(股票)放賣出，有價差後我在買股票來還回去。
保證金要九成 特色是 獲利快，彈是資金要多。
你覺得一樣東西貴你不會殺價的嗎? 這種事情可以被妖魔化?
TMD 真是外行領導內行
投機客是市場的命脈，分擔企業經營風險的最大宗。他們是動力因為有他們的動作
股票會溢價，散戶會去追漲。或是追空。
這不止活絡市場替公司跟經濟(外資湧入)注入活水，也分擔了整個市場的風險。
比起那批炒房炒地皮的大財團，高官。 投資金融市場可是超對的起良心的一件事。
你加稅，沒差。你汙辱這些投資人? 市場是自由流動的。
等到你募不到資金的時候，那就拔毛變錢吧。
一樣法律或是規則要因地制宜，不是別人有啥你就用啥。
不要在汙名化投資人跟投機客還有金融市場了。
--
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◆ From: 114.39.232.188
[1;31m→ [33mtaco3019397 [m [33m:太專業鄉民看不懂 下一位 [m 04/26 17:24
[1;37m推 [33mMarino [m [33m:正確 投機客提供流動性 [m 04/26 17:25
[1;37m推 [33mssnlee [m [33m:賭博就賭博，運彩版也一堆人說玩運彩是投資，不過就心裡好 [m 04/26 17:25
[1;31m→ [33mtaco3019397 [m [33m:大戶不是笨蛋 資金逼離股市就是轉進房市 大炒房時代 [m 04/26 17:25
[1;31m→ [33mssnlee [m [33m:過點舒坦點的名詞而以，愈講反而愈往賭那邊偏過去了。 [m 04/26 17:25
你預期你期中考題目會簡單，就少讀點你有把握這就叫投機。
他有一定的比例存在，出題難被當是你的風險，可以跟學妹多點時間牽小手
是你的報酬，每個人的期望值跟風險不一樣你不能因為你不懂
或是你不喜歡你就否定他 說他是賭博。 投機存在生活任何一件事情當中
[m [5;31;40m只要你做出選擇 你就是在投機
[1;37m推 [33mGalLe5566 [m [33m:沒有波動的股市，比銀行還不如 [m 04/26 17:25
[1;31m→ [33mtaco3019397 [m [33m:最近房價都提高跟證所稅逼離大戶 資金轉入有關 [m 04/26 17:26
※ 編輯: les5277 來自: 114.39.232.188 (04/26 17:29)
[1;31m→ [33mMarino [m [33m:要說賭博也可以 但金融市場跟運彩在某種意義上還是有不同的 [m 04/26 17:26
[1;31m→ [33mGalLe5566 [m [33m:與其說是賭博不如說是考驗看股的眼光吧 [m 04/26 17:27
[1;31m→ [33mrealmeat [m [33m:所以頻繁的流動會讓你們馬上被課到稅? [m 04/26 17:27
[1;37m推 [33mDeathTemp [m [33m:正確，一堆學生可能連證券戶都沒開，就上來裝專家 [m 04/26 17:27
[1;31m→ [33minnominate [m [33m:會認為台灣企業現在缺資金的,專業在哪裡? XDDD [m 04/26 17:27
[1;31m→ [33mglut [m [33m:投機者不是一般人想作就能作的...一般人的工作是辛苦 投機者 [m 04/26 17:28
[1;31m→ [33minnominate [m [33m:台灣企業現在是籌資困難嗎? [m 04/26 17:28
[1;31m→ [33mglut [m [33m:是痛苦 先有痛苦 才有金錢 by Kostolany [m 04/26 17:28
[1;31m→ [33mKael [m [33m:中肯..一堆小屁孩連怎麼開證券戶都不知道..也來這當專家 [m 04/26 17:28
[1;31m→ [33mGalLe5566 [m [33m:台灣企業沒缺資金? 呵呵 鍵盤經濟學家 偉哉 [m 04/26 17:29
[1;31m→ [33mrealmeat [m [33m:你當每個人都是短期進出頻繁? 我長期持有也不行 [m 04/26 17:29
[1;31m→ [33mGalLe5566 [m [33m:哭哭 員PO你閃我 [m 04/26 17:29
※ 編輯: les5277 來自: 114.39.232.188 (04/26 17:30)
[1;37m推 [33mdl123 [m [33m:賴士葆辦公室需要你的意見 [m 04/26 17:30
[1;31m噓 [33minnominate [m [33m:你倒是說說看台灣哪間企業缺資金?我只知道銀行爛頭寸 [m 04/26 17:30
[1;31m→ [33mKael [m [33m:會覺得籌資 = 缺資金的人 腦袋是？？ [m 04/26 17:30
[1;37m推 [33mssnlee [m [33m:原來講賭就是在否定它呀？事情不會換個名詞本質就改變。 [m 04/26 17:31
[1;31m→ [33minnominate [m [33m:連現在企業跟銀行爛頭寸都不知道還上來扯籌資,笑死人 [m 04/26 17:31
你現在是要說茂德嗎?還是奇美電?你可能要先去搞清楚"債"的定義 跟運作
資本市場裡股市債券屬於直接 銀行屬於間接。 新養舊，等等重新鎖定利率的
本來就是很財務跟會計的用法 這點就可以問不漲了喔
[1;31m→ [33mdl123 [m [33m:連流動性的重要都不懂還開噓.... [m 04/26 17:31
[1;31m→ [33mssnlee [m [33m:追求一個自己聽的比較爽的說法誰都會做但這不代表我不喜歡 [m 04/26 17:31
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:好的公司就算課證所稅大戶.外資也不怕籌不到資吧 [m 04/26 17:32
外資也不是長期投資為主哪裡對他好他權衡之後就會去那裏。
[1;37m推 [33mtemuro [m [33m:這篇不錯給推 [m 04/26 17:34
[1;37m推 [33mGalLe5566 [m [33m:I大既然那麼了解股市，那不如貼一下對帳單吧? [m 04/26 17:34
[1;31m→ [33msese5566 [m [33m:給力哥ID好閃 [m 04/26 17:34
[1;31m→ [33mGalLe5566 [m [33m:改回來惹ㄦ [m 04/26 17:34
※ 編輯: les5277 來自: 114.39.232.188 (04/26 17:41)
[1;31m噓 [33minnominate [m [33m:流動性咧,台灣的周轉率可以說是世界奇觀了 [m 04/26 17:34
[1;31m→ [33mKael [m [33m:以為籌資 = 缺資金的人 你要他多懂股市？？ [m 04/26 17:35
[1;31m→ [33minnominate [m [33m:我倒想知道長春集團為什麼不需要上股市籌資? [m 04/26 17:36
公司可以選擇不在公開市場集資 私有化或是只有私人的股東制
第一個他不用跟金管會交代，也不用去弄財報。一個不想讓外人插手
公司經營權的經營者。可以選擇不在公開市場募資跟分散力意給投資人啊。
這有什麼問題嗎?
[1;31m→ [33mev331 [m [33m:你們根本在講不同的事吧 一個覺得用投錢滾錢很正常 一個認為 [m 04/26 17:36
[1;37m推 [33mGalLe5566 [m [33m:K大別這樣 人家說不定手續費就好幾百萬惹ㄦ [m 04/26 17:36
[1;31m→ [33mev331 [m [33m:罪惡 [m 04/26 17:36
[1;31m→ [33mev331 [m [33m: 投資 [m 04/26 17:37
[1;37m推 [33myuee [m [33m:推~~股市是用來投資的沒錯,但投機者也是照著規則走,買把刀只 [m 04/26 17:37
[1;37m推 [33mKael [m [33m:台積電有缺資金嗎？ 那他幹嘛釋股籌資 [m 04/26 17:37
[1;31m→ [33minnominate [m [33m:錢滾錢不罪惡, 但是要繳點稅就在那邊殺豬似的叫.... [m 04/26 17:37
[1;31m→ [33myuee [m [33m:要沒殺人,愛切水果愛切肉是個人的事吧~ [m 04/26 17:37
[1;31m→ [33mev331 [m [33m: 投機 [m 04/26 17:38
[1;37m推 [33mvic2211 [m [33m:推這篇 有人很自以為 既然事情不會換個詞本質就改變 [m 04/26 17:39
[1;37m推 [33mGalLe5566 [m [33m:有人跳針惹ㄦ [m 04/26 17:39
[1;31m→ [33mvic2211 [m [33m:那原PO講這樣也沒有不對 不知道是再不爽什麼 [m 04/26 17:39
[1;31m→ [33mdl123 [m [33m:4 不做功課就開噓笑死人.. [m 04/26 17:39
[1;31m→ [33mrealmeat [m [33m:這總統也是自己選的, 股民超挺馬的, 真心換絕情 [m 04/26 17:39
[1;31m→ [33mdl123 [m [33m:以證交所公佈資料17個國家 臺灣週轉率第5 成交質(量)倒數第 [m 04/26 17:39
[1;31m→ [33mdl123 [m [33m:4 不做功課就開噓笑死人.. [m 04/26 17:40
[1;37m推 [33mev331 [m [33m:我跳針嗎 [m 04/26 17:40
[1;31m→ [33mrealmeat [m [33m:還好我已經看穿他了, 感覺沒那麼糟 [m 04/26 17:40
[1;37m推 [33myuee [m [33m:投機者也要冒著相當大的風險,並不是錢丟進去就會大滾錢出來 [m 04/26 17:40
[1;31m→ [33mGalLe5566 [m [33m:E大不是你惹ㄦ [m 04/26 17:40
[1;31m→ [33myuee [m [33m:那種穩賺不賠的叫[內線交易]吧 [m 04/26 17:41
[1;31m→ [33mdl123 [m [33m:更正:值 [m 04/26 17:41
[1;31m→ [33mGalLe5566 [m [33m:要當投機者很很危險的動不動就會被套牢惹ㄦ [m 04/26 17:42
※ 編輯: les5277 來自: 114.39.232.188 (04/26 17:44)
[1;31m→ [33mMonicayan02 [m [33m:目前台灣制度不利做空!光是融資 融券的保證金就不一 [m 04/26 17:42
[1;31m→ [33mEOMing [m [33m:一分鐘搞懂投質與投機 相異點:投資是宅宅 投機是帥哥 [m 04/26 17:42
[1;31m→ [33mvic2211 [m [33m:去看"一個投機者的告白"就可以知道投機也不是你想就有的做 [m 04/26 17:42
[1;31m→ [33mMonicayan02 [m [33m:而且要空 還要先看個股融資 有資才有券 [m 04/26 17:43
[1;31m→ [33mEOMing [m [33m:相同點: 正妹鑑定團 [m 04/26 17:43
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:既然外資布是長期投資 那對公司籌資好壞難看吧 有可能 [m 04/26 17:44
[1;31m→ [33mEOMing [m [33m: 資 [m 04/26 17:44
[1;37m推 [33mKael [m [33m:很多議題真的是只要到八卦板.就會有假專家出來鬼叫 [m 04/26 17:44
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:外資抽走資金後 股票大跌 還要穩定動用公司資金 [m 04/26 17:44
[1;31m→ [33mKael [m [33m:籌資 = 缺資金 這種說法 還真的世界界奇觀 [m 04/26 17:44
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:我有說公司缺資金媽? [m 04/26 17:45
他不是在說你啦..
[1;37m推 [33myuee [m [33m:那四大基金也算投機吧~因為有買賣 [m 04/26 17:46
每種基金都會有目的 大體上拖不了營利為目地
但是國安GG比較不一樣，必要時他是穩盤，這跟以前四大主力一樣。
美國市場，幾乎都是基金對做。佔了大部份交易。 老實說他其實想弄成像他
們那樣。一家公司之所以會選擇一個金融市場去上市，好比最近FB
要去那斯達克，主要原因是因為這市場活絡。不管是募資或是市場能見度。
有時候只是單純打廣告。 但是台灣的資金跟動能其實不能跟美國比。
就算跟香港比也差很多。 公平正義? 從他通過KY 跟一卡車 TDR
又講公平正義 ? 唉
※ 編輯: les5277 來自: 114.39.232.188 (04/26 17:50)
[1;31m→ [33mev331 [m [33m:不然咧 [m 04/26 17:46
[1;37m推 [33mGalLe5566 [m [33m:Q大 它是指上面的I大 [m 04/26 17:46
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:我從頭到尾都是以原po的觀點說公司籌資 [m 04/26 17:47
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:喔喔 抱歉 [m 04/26 17:47
[1;31m→ [33mev331 [m [33m:四大基金不都保護股市 別讓他跌的很難看 [m 04/26 17:47
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:而且外資走掉也不代表其他大戶跟大機構會跟著走 [m 04/26 17:48
食物鏈裡如果平衡被打壞，本來吃的到的豆腐不見了
那普通的魚就會變種程為食人魚了。 以前大戶可以呼風喚雨是因為一山還有一山高
外資比他錢更多更狠，外資消失就有點類似山中無老虎 猴子稱大王
散戶就更可憐了，交易量低就更好做價最近幾天就是護盤的就是
左手賣右手右手賣左手。
[1;37m推 [33mminri [m [33m:大戶 不意外 [m 04/26 17:50
※ 編輯: les5277 來自: 114.39.232.188 (04/26 17:57)
[1;37m推 [33mSkabo [m [33m:既然投機者也是照著規則走 那規則變了你就想辦法適應阿～ [m 04/26 17:53
[1;31m→ [33mSkabo [m [33m:不能適應哭么規則豈不是規則要照著投機者走? [m 04/26 17:54
[1;37m推 [33mKael [m [33m:重點是這個規則簡直是搞笑. [m 04/26 17:54
[1;31m→ [33mKael [m [33m:就跟奢侈稅一樣.真正的大咖根本課不到.一堆北七還真以為正義 [m 04/26 17:55
[1;31m→ [33mSkabo [m [33m:就不爽不要玩阿～ [m 04/26 17:56
同學，如果你每次上大號。用衛生紙都要收你十塊 不管這紙可不可以
讓你擦乾淨。 然後他現在新規定說。為了公平正義
把衛生用的出神入化擦的最乾淨的因為你效率比別人好。所以我要多收你錢
那你可以不要大便嗎?
[1;37m推 [33myuee [m [33m:規則也要公平吧~如果一年繳兩次稅,我想大家也會反彈吧 [m 04/26 17:57
※ 編輯: les5277 來自: 114.39.232.188 (04/26 18:02)
[1;37m推 [33mKael [m [33m:交易量低就更好做價 (連證券戶都沒有的人哪看得到這行) [m 04/26 17:59
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:所以原po是認為食物鏈變小 100個散戶贏的機%更低了? [m 04/26 18:00
[1;37m推 [33myuee [m [33m:賺錢課所得稅/交易課稅/賺錢多課健保費/賠錢活該/..扒這麼多 [m 04/26 18:00
[1;31m→ [33msese5566 [m [33m:Kael快回答我的問題好嗎 怎麼逃到這篇了 [m 04/26 18:00
[1;31m→ [33myuee [m [33m:層皮~牛也被扒到沒皮 [m 04/26 18:01
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:以前100個可能贏4大法人.證卷商.外資.大戶的機會假設10% [m 04/26 18:01
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:之後會掉到10%以下 如果是這樣婐就會認同你的觀點 [m 04/26 18:02
一定會 如果外資出走
[1;31m→ [33mrealmeat [m [33m:作價你就一定要承接唷? 這麼高的房價一定要買唷? [m 04/26 18:03
[1;31m→ [33mSkabo [m [33m:所以說穿了什麼公平正義流動都是假的 只是被多收錢不爽阿～ [m 04/26 18:03
[1;31m→ [33mSkabo [m [33m:早講就好 還扯這麼多假議題討論半天 [m 04/26 18:04
這會造成流動問題啊。不用進衛生紙也不會有人來光顧這間廁所
廁所就準備變廢墟。
※ 編輯: les5277 來自: 114.39.232.188 (04/26 18:06)
[1;37m推 [33myuee [m [33m:一條牛被扒四層皮是公平在哪? 一年繳四次稅也公平囉? [m 04/26 18:05
[1;31m→ [33mTCFmars [m [33m:你擦屁股的舉例是自打嘴巴吧,所以他還是要大便啊,課稅只是 [m 04/26 18:05
他可以不來這間廁所 去別間 條件較好的。世界上不會只有一間廁所
[1;37m推 [33mkuter [m [33m:大大覺得要課稅嗎? [m 04/26 18:06
你可以課稅 但不是用這種方法 也不必汙名化投資人
[1;31m→ [33mTCFmars [m [33m:健全市場制度,現在很多大咖會哀,你的假設是他們會跑掉很多 [m 04/26 18:06
※ 編輯: les5277 來自: 114.39.232.188 (04/26 18:10)
[1;31m→ [33mTCFmars [m [33m:每間廁所條件相同下,如果有錢賺幹嘛不賺 [m 04/26 18:07
[1;31m→ [33mSkabo [m [33m:那你覺得所得比較高的人繳稅趴數比較多也不合理囉? [m 04/26 18:07
福利國家政策來說 這不會是壞的
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:100個如615所講本來就有9成是賠錢的之後會到9成以上賠錢? [m 04/26 18:08
[1;31m→ [33mSkabo [m [33m:很抱歉這國家徵稅邏輯一向就是這樣 不爽你移民吧 [m 04/26 18:08
[1;31m→ [33mSkabo [m [33m:現在擺明就是要加稅 政府只是在找人開刀而已 只是誰倒楣 [m 04/26 18:09
[1;37m推 [33mddos [m [33m:挖個魚池 漁夫沒道理不捕魚阿 問題是要捕多少 怎麼捕 [m 04/26 18:10
※ 編輯: les5277 來自: 114.39.232.188 (04/26 18:13)
[1;31m→ [33mSkabo [m [33m:你自己都說了～ 不爽換一間廁所阿... [m 04/26 18:12
是換一間 但是這個金融市場(國家)起碼會
陣痛兩年以上 這對國家不是很好。
[1;31m→ [33mTCFmars [m [33m:只要有獲利空間,就算錢難賺還是有人會進來,市場會自動均衡 [m 04/26 18:13
生命是會自己找到出路是沒錯 但是良禽擇木而棲。 如果獲利空間不如預期
或是有更好的木頭，那就等個兩年等枯木逢春吧(菸
你可以課稅，我沒有反對過課稅 但是你不應該鬥臭 投資人跟券商。
還有怎麼課才是重點。
※ 編輯: les5277 來自: 114.39.232.188 (04/26 18:17)
[1;37m推 [33mcavitylapper [m [33m:你要不要仔細思考一下如果大家真的都不爽不要玩會有 [m 04/26 18:14
[1;37m推 [33mmonmo [m [33m:不用汙名化 可是你完全沒解釋到為啥證券交易得利不用繳稅 [m 04/26 18:14
沒有不用課稅 現在現行 到今天為止 你買賣成交你就已經課稅了
就算沒有獲利 國家依舊收到稅收。
今天的版本比較好 已經扣除一半證交稅了，這篇文的目的。
是在反擊 投資人是邪惡的這件事還有 解釋一下 現行的狀況是什麼樣子
我從來沒有說過不要課稅啊.........
[1;31m→ [33mcavitylapper [m [33m:什後果 [m 04/26 18:14
[1;31m→ [33mmonmo [m [33m:拉房產進來只是模糊焦點 該做的不是炒股不繳稅 而是炒房地 [m 04/26 18:14
[1;31m→ [33mSkabo [m [33m:你不玩他不玩自有人玩 [m 04/26 18:15
[1;31m→ [33mmonmo [m [33m:產的也要吐錢...沒有啥炒股就比較偉大的道理 [m 04/26 18:16
[1;31m→ [33mSkabo [m [33m:事實是就算徵稅靠么的還不是繼續玩～ 本來就也是罵假的 [m 04/26 18:16
※ 編輯: les5277 來自: 114.39.232.188 (04/26 18:21)
[1;37m推 [33mainor [m [33m:好吧,幸苦工作要繳稅 那幸苦買股票要不要繳> [m 04/26 18:19
[1;31m→ [33mTCFmars [m [33m:你說的不要全盤鬥臭是有道理,那些愛哀的良禽就讓它擇木而 [m 04/26 18:21
[1;31m→ [33mTCFmars [m [33m:棲,現在就是有交易量才敢這樣課,何況有些是哀一下繼續玩 [m 04/26 18:22
[1;31m→ [33mukif [m [33m:支支吾吾的要證所稅不肯降證交稅 說自己是公平正義 可信嗎? [m 04/26 18:22
※ 編輯: les5277 來自: 114.39.232.188 (04/26 18:25)
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:希望以後真的課.有數據顯示或證明真的是10%以下(比以前低 [m 04/26 18:25
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:你根本就沒有證據或客觀數據去做說明真的會比以前低 [m 04/26 18:25
[1;31m→ [33mqazse000 [m [33m:當然 如果真的以後比以前低 我保證我會衷心佩服你 [m 04/26 18:26
[1;37m推 [33mzzsamzz [m [33m:講的不錯啊 先打房打完再打證所稅不就不會被罵這麼慘了 [m 04/26 18:31
[1;37m推 [33msherman0315 [m [33m:也很多是股票賺到錢轉頭炒作房地產阿 [m 04/26 18:35
[1;37m推 [33mKael [m [33m:誰說股票沒繳稅的？ 證交稅不是稅？ [m 04/26 18:36
[1;31m→ [33mKael [m [33m:那政府收所得稅後 再收一次所得稅 鄉民就不要唉唉叫 [m 04/26 18:37
[1;37m推 [33mkamisun [m [33m:像鎖什麼螺絲的就是很好的投機客，把人家整個經濟搞壞， [m 04/26 18:38
[1;31m→ [33mkamisun [m [33m:趁機賺了一大筆錢走，剩下的就跟他沒關係了 [m 04/26 18:38
[1;37m推 [33mdragonsoul [m [33m: [m 04/26 18:57
[1;37m推 [33mfaxy [m [33m:人生啊!!任何時刻都是在賭呀!! [m 04/26 19:06
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
※ 轉錄者: ZZZZZZZZZ9 (1.171.241.42), 時間: 04/28/2012 23:12:04
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