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作者: oceanlove (溫一壺月光酒) 看板: maxwellhouse
標題: [八卦] 政府思維
時間: Fri Sep 16 23:31:19 2011
※ [本文轉錄自 ZZZZZZZZZZZ9 看板 #1ERs2tRW ]
作者: ZZZZZZZZZ9 (Z9)
標題: [轉錄]Re: [問卦] 有沒有高雄很照顧"農民"的八卦???
時間: Tue Sep 13 21:55:01 2011
作者: cgi0911 (勝者的迷思) 看板: Gossiping
─────────────────────────────────────
我以前一直很納悶為什麼台灣一直把地方建設放錯方向
直到最近我理解到遊戲規則以後，我才恍然大悟
原來不管陳菊也好、胡志強也好、朱立倫也好、馬吳政府也好
其實大家打的都是同一把算盤，只是一套思維、各自表述罷了
我在這版上強調了，現在地方的自有財源
幾乎半數以上仰賴房屋稅、地價稅、增值稅這「房地產三稅」
甚至連契稅、印花稅都有一席之地，數目直追排行老四的牌照稅
在這個邏輯下，我們國家建設的原動力
已經從過去的「經濟發展、GDP 導向」
墮落到變成現在的「土地發展、炒地皮導向」了
地方政府賺錢最快的，是標售公有地，只要標得出去就有現金進帳
再來是搞重劃，拉高區域地價，靠著回饋比例拿荒地回黃金地
然後才是靠著拉高市區土地市價水平，充實房屋稅、地價稅、土增稅的數字
中央政府則可以透過標售國有地而賺取現金
所以一塊空地，它是屬於地方政府的？國營企業的？還是中央單位的？
恐怕歸屬權不同就會造成致命的差異
而89年起上繳中央的營業稅，已經不是地方政府的主要考量
雖然營業稅在統籌分配款計算方式裡面，仍佔有一定程度的比重
但其對地方財政的效應，遠不如炒地皮、搞重劃來得這麼直接而肥厚
(a)
這就是為什麼陳菊為什麼老是堅持紅、橘線延伸岡山、屏東
卻冷處理應該是更迫切的市區黃、藍線
因為陳菊看中的是紅線北端、橘線東端那些素地開發的利益
搞重劃賺第一手，賣地賺第二手，收房地產三稅賺第三手
只要符合「荒地」、「能炒作」兩大條件，就是市府的甜心蘋果了
而市區所剩的市有地不多，都更難度也太大，無法馬上為市府解渴
也無怪乎陳菊根本就不想管黃、藍線
(b)
胡志強在搞南屯精機園區的時候
為什麼要把第一期大量放給建商和土地掮客，而不是真正要建廠的精機廠商？
因為放給前者，這些土地才會「活」，才會在轉手之間上漲套利
建商固然拿到了第一期的暴利
市府也樂觀其成，因為可以在二期開發裡把標價拉高
而且地價上漲也會挹注房地產三稅
至於「降低廠商土地取得成本」的信條？誰管它呢？營業稅又不是我在收……
(c)
為什麼中央要推動淡海輕軌優先於台中藍線、高雄環狀線？
因為淡海輕軌直接關係到淡海新市鎮炒作的成果
甚至有人試算過，光是標售土地的所得，就足以cover 掉淡海輕軌的興建成本
而台中藍線、高雄環狀線，它們的計劃重點放在滿足市民交通需求上
雖然有一些土地利益，但多半屬於地方，並無法符合中央的利益
我敢斷言，台中要蓋藍線？很簡單，把路線拉到經過黎明新村就好
七期只是市有地，黎明新村是國有地
只要改一下路線，讓中央沾點甜頭
我敢保證就算加碼到高架捷運，毛治國下跪也會求你蓋…
至於淡海新市鎮能不能真的發展起來？
那倒不是重點，對中央來說，只要能把土地第一手賣出去，就達成階段性任務了
剩下的老鼠會食物鏈，給標到土地的建商去傷腦筋就好
之前中央「賣高雄新市鎮土地，挪用去做淡海新市鎮的開發經費」
其實如果從中央的角度看，那也是很正常的，因為後者好炒嘛！
至於區域平衡、高雄的發展，那根本就不是重點啊XD
(d)
為什麼員林鎮鎮長「三連霸」，現在又選了一個「四連霸候補者」？
除了員林本身的選民結構以外，還不就是大家放不下那塊184 甲重劃區？
執政者自己的決策是炒地導向，那也就算了
連選民自己的決策也是炒地導向，那這個國家還有什麼制衡的力量呢？
(e)
以前「經濟成長導向」的政策設定，雖然有不完美的地方（像污染）
但至少人民可以享受到工、商業發展的成果
「炒土地導向」可以讓經濟數字成長
但它跟「經濟成長導向」是截然不同的兩個思維
「經濟成長導向」，可能看的是十年，看的是一個產業從無到有的成長
它需要生產活動紮紮實實地回饋到稅收上；其副產品是人民的口袋麥克麥克
而且至少對於產業鏈、產業生態圈的形塑，起到了打馬前砲的作用
「炒土地導向」根本不管這些，公部門只要能把公有土地第一手標出去
就算是完成了階段性任務，至於剩下的老鼠會食物鏈，給標到的建商傷腦筋就好
至於是否真的有人進駐？是否符合區域平衡發展的目標？
是否能提高人民的生活品質？那根本不在公部門的考量範圍裡面
是啊！有些地方政府（像高市府）會很注重人民的生活品質
但是在這個炒完就跑、利益掛帥的遊戲規則下，做更多事的人就是傻瓜
炒土地也是會讓經濟數字上漲啊！但是它真的是生產活動的成果嗎？
還是只是紙上數字的大躍進呢？2009美國金融風暴是個很好的提示
唯一可以知道的是，「經濟成長導向」還可以讓利益均霑於人民
「炒土地導向」卻是直接剝奪下層人民的利益給特權階級
前者是藍海市場，後者是零和遊戲，可惜，我們的政府正在玩的就是零和遊戲
※ 引述《cit8 (ptt是條不歸路)》之銘言：
: 你所說的應該是糖廠跟青埔站
: 想要戰南北請做一下功課
: 第一 你看出去的那些所為農田，有些是糖廠或區公所的一些地
: 基本上那邊也沒啥種東西
: 第二 你看出去的綠油油一片，是橋頭新市鎮的預定地
: 有些政府機關用地都在那裡，目前一坪已經破十萬了
: 如果在那裏持有一百坪土地，大概建商一坪會開30萬跟你收
: 只是甚麼時候發展起來不知道而已
: 雖然不能否認高捷的設站點，有些的確規劃是有失當
: 但是沒做功課就想來酸高雄，實在功力有待加強
: ※ 引述《SuperPigs (超級豬)》之銘言：
: : 今天搭高雄捷運
: : 發現有好幾站
: : 都是設在農田裡耶
: : 真的還蠻訝異的
: : 沒想到高雄對農夫這麼友善
: : 每天種田都可以搭捷運上下班
: : 反到是台北就看不到這種情形了
: : 所以想問一下
: : 有沒有高雄超照顧農民的八卦呢
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[1;33;43m██ [31m███ [33m███ [31m███ [33m███ [31;44m█◣█ [33;43m███████████ [40m◢◢◢◢◢◢◢ [;30;41m◢ [m
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[1;41m Espa~na. Un pa'is, Una ilusi'on [m
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[1;37m推 [33mdavid789321 [m [33m:你在說啥? [m 09/12 23:45
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[1m★ [m [33m◥◣◢◤ [1;37m 嗚哇哈哈 嗚哇 ！ 我是神龍 ZZZZZZZZZ9！ [32m★★ [m
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標題: [八卦] 政府思維
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作者: ZZZZZZZZZ9 (Z9)
標題: [轉錄]Re: [問卦] 有沒有高雄很照顧"農民"的八卦???
時間: Tue Sep 13 21:55:01 2011
作者: cgi0911 (勝者的迷思) 看板: Gossiping
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我以前一直很納悶為什麼台灣一直把地方建設放錯方向
直到最近我理解到遊戲規則以後，我才恍然大悟
原來不管陳菊也好、胡志強也好、朱立倫也好、馬吳政府也好
其實大家打的都是同一把算盤，只是一套思維、各自表述罷了
我在這版上強調了，現在地方的自有財源
幾乎半數以上仰賴房屋稅、地價稅、增值稅這「房地產三稅」
甚至連契稅、印花稅都有一席之地，數目直追排行老四的牌照稅
在這個邏輯下，我們國家建設的原動力
已經從過去的「經濟發展、GDP 導向」
墮落到變成現在的「土地發展、炒地皮導向」了
地方政府賺錢最快的，是標售公有地，只要標得出去就有現金進帳
再來是搞重劃，拉高區域地價，靠著回饋比例拿荒地回黃金地
然後才是靠著拉高市區土地市價水平，充實房屋稅、地價稅、土增稅的數字
中央政府則可以透過標售國有地而賺取現金
所以一塊空地，它是屬於地方政府的？國營企業的？還是中央單位的？
恐怕歸屬權不同就會造成致命的差異
而89年起上繳中央的營業稅，已經不是地方政府的主要考量
雖然營業稅在統籌分配款計算方式裡面，仍佔有一定程度的比重
但其對地方財政的效應，遠不如炒地皮、搞重劃來得這麼直接而肥厚
(a)
這就是為什麼陳菊為什麼老是堅持紅、橘線延伸岡山、屏東
卻冷處理應該是更迫切的市區黃、藍線
因為陳菊看中的是紅線北端、橘線東端那些素地開發的利益
搞重劃賺第一手，賣地賺第二手，收房地產三稅賺第三手
只要符合「荒地」、「能炒作」兩大條件，就是市府的甜心蘋果了
而市區所剩的市有地不多，都更難度也太大，無法馬上為市府解渴
也無怪乎陳菊根本就不想管黃、藍線
(b)
胡志強在搞南屯精機園區的時候
為什麼要把第一期大量放給建商和土地掮客，而不是真正要建廠的精機廠商？
因為放給前者，這些土地才會「活」，才會在轉手之間上漲套利
建商固然拿到了第一期的暴利
市府也樂觀其成，因為可以在二期開發裡把標價拉高
而且地價上漲也會挹注房地產三稅
至於「降低廠商土地取得成本」的信條？誰管它呢？營業稅又不是我在收……
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為什麼中央要推動淡海輕軌優先於台中藍線、高雄環狀線？
因為淡海輕軌直接關係到淡海新市鎮炒作的成果
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至於淡海新市鎮能不能真的發展起來？
那倒不是重點，對中央來說，只要能把土地第一手賣出去，就達成階段性任務了
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其實如果從中央的角度看，那也是很正常的，因為後者好炒嘛！
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為什麼員林鎮鎮長「三連霸」，現在又選了一個「四連霸候補者」？
除了員林本身的選民結構以外，還不就是大家放不下那塊184 甲重劃區？
執政者自己的決策是炒地導向，那也就算了
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以前「經濟成長導向」的政策設定，雖然有不完美的地方（像污染）
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「炒土地導向」可以讓經濟數字成長
但它跟「經濟成長導向」是截然不同的兩個思維
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「炒土地導向」卻是直接剝奪下層人民的利益給特權階級
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※ 引述《cit8 (ptt是條不歸路)》之銘言：
: 你所說的應該是糖廠跟青埔站
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: 第一 你看出去的那些所為農田，有些是糖廠或區公所的一些地
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: 第二 你看出去的綠油油一片，是橋頭新市鎮的預定地
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: : 沒想到高雄對農夫這麼友善
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[1;41m Espa~na. Un pa'is, Una ilusi'on [m
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[1;37m推 [33mdavid789321 [m [33m:你在說啥? [m 09/12 23:45
[1;37m推 [33mxx60824xx [m [33m:你知道的太多了 想要守護哪區的海岸 [m 09/12 23:46
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[1;37m推 [33mblackserana [m [33m:水泥攪拌中 [m 09/12 23:47
[1;37m推 [33mjack0204 [m [33m:因為領導人只和特權階級作朋友，選舉才會和民眾作朋友 [m 09/12 23:48
[1;37m推 [33malexroc [m [33m:精闢 [m 09/12 23:49
[1;37m推 [33msowhat7511 [m [33m:喔 你說完了喔 我END先 [m 09/12 23:49
[1;37m推 [33mvolgarv [m [33m:消波塊 [m 09/12 23:50
[1;37m推 [33mfrozenmoon [m [33m:你知道的太多了 [m 09/12 23:50
[1;37m推 [33mwaterspout [m [33m:你說的太多了 [m 09/12 23:50
[1;37m推 [33maron0425 [m [33m:有專業到 [m 09/12 23:51
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[1;37m推 [33mpomelo524 [m [33m:沒錯 [m 09/12 23:56
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[1;37m推 [33mYuwuen [m [33m:科科 [m 09/13 00:08
[1;37m推 [33mFewer [m [33m:專業 可惜既得利益者太多 講出來也是被河蟹 [m 09/13 00:09
[1;31m→ [33mweakerman [m [33m:光講世運主場館就好了，最早的計畫是把原本高速公路旁的 [m 09/13 00:12
[1;31m→ [33mweakerman [m [33m:中正體育場重新整建，這個點有兩大好處1.經費上比較省 [m 09/13 00:13
[1;31m→ [33mweakerman [m [33m:2.交通非常便利...但有個大缺點，這樣搞的話，北高雄那 [m 09/13 00:14
[1;31m→ [33mweakerman [m [33m:些養地的財團就少撈了很多錢了... [m 09/13 00:14
[1;37m推 [33mkenro [m [33m:真正專業的出來了..推!! 這比一些謾罵的新聞和智障文好太多 [m 09/13 00:21
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[1;37m推 [33mdunh20 [m [33m:這篇專業 [m 09/13 00:27
[1;37m推 [33mjonneth [m [33m:這篇專業 立場中立 優質好文 [m 09/13 00:33
[1;37m推 [33mMurderKiller [m [33m:政客真讓人生氣 [m 09/13 00:34
[1;37m推 [33msid3 [m [33m:推 [m 09/13 00:46
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[1;31m→ [33mTryToBe [m [33m:weakerman 根本不是你說的那樣 最主要的原因是中正技擊館 [m 09/13 00:53
[1;37m推 [33mkapeika [m [33m:你真的知道太多了...推一個 [m 09/13 00:54
[1;31m→ [33mTryToBe [m [33m:場地不夠大 主場館蓋左營最主要的原因是跟國訓中心一起蓋 [m 09/13 00:54
[1;31m→ [33mTryToBe [m [33m:國家體育園區 結果這計劃2008後就消失了 [m 09/13 00:55
[1;37m推 [33mshytube602 [m [33m:專業 [m 09/13 01:00
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[1;37m推 [33mMalkovich [m [33m:見解獨到! [m 09/13 01:14
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[1;37m推 [33mretard [m [33m:大家加油 [m 09/13 01:43
[1;37m推 [33mBlackCoal [m [33m:科科 [m 09/13 02:49
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[1;31m噓 [33mnavyMusician [m [33m:人都跑去台北了誰跟你開發 [m 09/13 04:00
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[1m★ [m [33m◥◣◢◤ [1;37m 嗚哇哈哈 嗚哇 ！ 我是神龍 ZZZZZZZZZ9！ [32m★★ [m
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[1;31m→ [33mottokang [m [33m:其實炒房炒土地是全民運動，認識一堆吱吱 [m推 09/13 23:36
[1;31m→ [33mottokang [m [33m:一邊罵馬政府房價高漲，卻又很自豪自己的高價屋 [m推 09/13 23:37
[1;31m→ [33mgary0304 [m [33m:樓上的言論滿偏激的@@ [m推 09/14 00:00
[1;31m→ [33mwhitetree [m [33m:一樓的水準真不意外 呵呵 [m推 09/14 14:49
[1;31m→ [33mlky25 [m [33m:老實說我覺得推xxx水準不意外 才是沒水準 [m推 09/15 00:10
[1;31m→ [33mlky25 [m [33m:完全沒有要好好說話的意思 [m推 09/15 00:10
[1;31m→ [33mwhitetree [m [33m:針對性的言論也叫好好說話嗎 [m推 09/16 11:02
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[1;31m→ [33mcosmid [m [33m:國民黨高層在關渡買了多少地，陸資萬通在淡水賣豪宅非新 [m推 09/17 00:13
[1;31m→ [33midleidle [m [33m:倒楣的是銀行業跟人民... [m推 09/17 22:32
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