作者: dk1o (打電話問功夫) 看板: Gossiping
標題: R: [好奇] 有沒有玩音響的人很愛比較的八卦
時間: Fri May 23 12:12:27 2008
※ [本文轉錄自 Headphone 看板]
作者: Zarathustra8 (德州.巴黎.Tzara) 看板: Headphone
標題: Re: [問題] 木耳會因器材而升級嗎？
時間: Wed Jan 23 00:39:34 2008
我在台灣最老的高傳真視聽雜誌當編輯
每天接觸很多重度發燒友，
每天要跑發燒圈的趴
可能下班後換個身份，跑跑時尚藝文圈的趴
再換個身份，可能跑樂團圈的趴
不過跑哪個趴，獃久了，看久了，都會發現普遍有種本末倒置、玩物喪志的現象出現
而那種感觸發生在音響圈
最普遍的就是「只在聽音域廣否？音場開否？低頻重否....」
而少去聽到有人去討論「聆賞音樂創作的美學，錄音的美學，或者結構賞析？」
但這種現象是可以預期的
因為「美學」的教育在台灣，本來就難以與歐美、日本相提並論
關於美學的問題，我想就不多說了
短期內是難以改變
總之，我在台灣參予過那麼多場音響評鑑會
多數聽到的彈論確實都是
「這提琴聽起來饒富松香味，高頻亮而不刺，低頻沉又重，暫態反應快...」
「聽那鼓皮、聽那鋼琴琴鍵、請聽那什麼、聽那什麼...」
這樣真的是在「聽音樂」嗎？
如果這樣就是音響，我手邊很多測試片，很多機器作的測試音，都很標準..
另一點感概，台灣玩音響，評論音響只能聽古典樂..
但當我在日本親身聽過他們的音響發表會，跟同樂會
發現他們拿出Queen、Pink Floyd、Nirvana、the clash當試聽片時，
我都快哭了...
而當我拿這些唱片在公司播放時，
當總編小心翼翼的說：「等等有客人來，不要讓客人知道高傳真的編輯拿百萬
音響在聽這種音樂..」
什麼叫做這種音樂？
另外一種感觸，發燒圈賞析唱片的方式：原音重現
但您真的知道什麼是原音嗎？
光是聽現場交響樂團演奏，第五排跟第十排聽到的就不一樣了
OK，聽一個人再你面前彈吉他
在教室彈，跟在廁所彈，跟在戶外彈，
同一把吉他，同一個人，聽起來都不一樣
什麼叫做原音重現？
多數人都以為發燒唱片就是原音重現
但是，也在玩錄音的我聽到的明明就是該母帶錄音美學刻意加了Studio Reverb
，或刻意加了Compressor，或刻意作了哪些EQ、Mastering時刻意做了哪些動作
這些動作，實際上就是「失真」(No.1)，跟原本樂器、人聲都是有差距的
除了AD/DA取樣的差異外，壓唱片的過程，又是另外個「失真」(No.2)
：別懷疑同一母帶壓片，第1張壓與第1000張壓聲音不一樣
音響發燒友搭配不同器材所產生的系統差異性，又是詮釋學上的另一種「失真」(No.3)
每個人對於音色喜好的不同，所造成的評鑑標準不一，又是一失真(No.4)
那麼多種失真的可能，其實玩音響玩到最後，
我的心得就是：一切都是假的，不可能原音重現，但看你怎麼玩去「弄假成真」
弄假成真，與玩物喪志，確實是我在這個圈子觀察到的幾個現象
耳機圈不過是小型的發燒圈
當然，我也曾看過很多能同時意識到歌曲創作美學與錄音美學賞析、音響詮釋美學的
但這真的是少之又少。
說到所謂的
歌曲創作美學與錄音美學賞析、音響詮釋美學
今天我跟一名有意在本刊寫評鑑的作者聊天
我說我希望他看待音響與唱片，能先後注意到下列幾個面相
1.該曲被創作時的背景故事
2.演奏者的背景以及其美學系譜歷史(前兩點為第一層美學)
3.演奏者演奏該曲時的美學背景(第二層美學)
4.錄音美學錄下該演奏者演奏該曲的背景(第三層美學)
如果非古典樂，而是晚近創作的現代樂派、爵士樂、搖滾樂、電子樂等
上述四點一樣通用
當能體認上述四點後，再去聽第五點
第五點：音響系統詮釋該唱片錄音美學所錄下該演奏者演奏該曲(第四層美學)
集合這五個重點，共四種美學，
這是我自己身為雜誌編輯，愛樂者，也有自己的樂團在玩音樂，也在弄錄音等多重身份
所集合的總結心得
說的很長，其實重點就是
器材是所有我認為玩音響的美學進程中的最後一道，而非是唯一一道。
共勉之
--
高傳真視聽雜誌
http://blog.yam.com/hifihivi
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.143.103
[1;37m推 [33mckzj [m [33m:大推 [m 01/23 00:40
[1;37m推 [33mfrank90043 [m [33m:推一個，該回到音樂本質而非器材的音響性 [m 01/23 00:41
[1;37m推 [33mnawussica [m [33m:那我推薦你聽SH revo的片子 [m 01/23 00:56
[1;37m推 [33mapialo [m [33m:完全不能同意你更多!! 聽現場的才是超棒的啦 編輯加油!! [m 01/23 01:01
[1;37m推 [33mchucky [m [33m:太酷了!!我推~~ [m 01/23 01:15
[1;37m推 [33msssuperman [m [33m:想說 奇怪 怎麼沒辦法M 忘了自己已經辭版主了XD [m 01/23 01:15
[1;37m推 [33mDemonRing [m [33m:push... [m 01/23 01:26
[1;37m推 [33mwhiteeye [m [33m:的確有所感~ 但超人大的推文XD [m 01/23 01:45
[1;37m推 [33mkingofwu [m [33m:推 [m 01/23 01:47
[1;37m推 [33mowenx [m [33m:音樂性和音響性本來就應該分開來看的:) [m 01/23 02:00
[1;31m→ [33mowenx [m [33m:難道拿百萬音響來聽楊宗緯，他就會變成Pavarotti？ XD [m 01/23 02:01
[1;37m推 [33mwanglanchang [m [33m:推好文！ [m 01/23 02:17
[1;31m→ [33myuukaze [m [33m:推樓上上 XDD [m 01/23 02:35
[1;37m推 [33mMIG29 [m [33m:也許器材的研發製作也能列入美學賞析 [m 01/23 02:37
[1;37m推 [33mLuciferXI [m [33m:好文好文推！ [m 01/23 02:47
[1;31m→ [33mMigala [m [33m:大推此篇 [m 01/23 03:00
[1;37m推 [33mbagacow [m [33m:Pink Floyd是好物呀~~~ 比一堆情情愛愛的東西好太多了 [m 01/23 03:29
[1;37m推 [33mBoysBeIII [m [33m:一定要推的~!! [m 01/23 03:42
[1;37m推 [33mncuball [m [33m:真的是中肯!! [m 01/23 04:19
[1;37m推 [33mapsras [m [33m: 推推推~中肯文!! 哪有可能真的原音重現 [m 01/23 05:26
[1;31m→ [33mapsras [m [33m: 從進了現場麥克風開始就不可能是原音了! [m 01/23 05:29
[1;37m推 [33mscott29 [m [33m:大推 [m 01/23 08:56
[1;37m推 [33mAdorse [m [33m:大堆這篇.尤其是那五點.我說得本末倒置就是.把第五點當第一 [m 01/23 09:01
[1;37m推 [33mQuadroFX [m [33m:我也覺得 聽音響應該比在現場好聽吧 音響耳機都調過了 [m 01/23 10:38
[1;37m推 [33mnightlancer [m [33m:耳機板上的確很多忘了音樂才是目的的人啊.. [m 01/23 12:13
[1;31m→ [33mnightlancer [m [33m:音響可能是好聽 可是現場有現場的空間感 不大一樣的 [m 01/23 12:14
[1;31m→ [33mZarathustra8 [m [33m:聽現場在不同地方聽也不同，如果是演唱會，過了PA [m 01/23 12:25
[1;31m→ [33mZarathustra8 [m [33m:更是非「原音重現」．所以，我才說音響是弄假成真 [m 01/23 12:25
[1;37m推 [33mSnr [m [33m:推推推推推推推 [m 01/23 16:23
[1;31m→ [33mguh53067 [m [33m:可以借轉嗎？ [m 01/23 17:04
[1;37m推 [33mverdandy [m [33m:推SH [m 01/23 20:09
[1;37m推 [33mskywillams [m [33m:好文!推一個~~ [m 01/23 21:03
[1;37m推 [33mxxctsd [m [33m:推阿~~ [m 01/23 23:49
[1;37m推 [33mlom123456 [m [33m:推不行 (握手握手) [m 01/23 23:55
[1;37m推 [33mlom123456 [m [33m:真的完全把我的感想寫出來了T^T [m 01/23 23:56
[1;37m推 [33myan1314 [m [33m:真的是篇好文！！讚拉！！ [m 01/24 02:05
[1;37m推 [33mckleon [m [33m:推 [m 01/24 18:19
[1;37m推 [33mnickzen [m [33m:好文~如果聽音樂要有那麼多限制乾脆別聽了 [m 01/24 21:12
[1;31m→ [33mnickzen [m [33m:音樂本身在後製時就已經失真很多了~這篇文章講的真的很好 [m 01/24 21:12
[1;37m推 [33mabilitylife [m [33m:推! [m 01/24 23:38
[1;37m推 [33mfakino [m [33m:推`y云眭漱云� [m 01/25 12:33
[1;31m→ [33meddy13 [m [33m:看來我們接觸的音響發燒友圈差很多。 [m 01/25 18:20
[1;37m推 [33mskychy [m [33m:感謝Zarathustra8豐富的經驗，讓我原本只是模糊的感覺、變 [m 01/27 23:43
[1;31m→ [33mskychy [m [33m:成具體的解答... :D [m 01/27 23:45
[1;37m推 [33mraygod [m [33m:超人以前也是在講這個阿..不過我覺得實在很難去改變人 [m 02/17 17:11
[1;37m推 [33mmetalmadness [m [33m:推電影版大 [m 02/17 19:08
[1;37m推 [33mkevinau [m [33m:推 [m 02/23 00:38
[1;37m推 [33msg1987 [m [33m:大推! [m 02/26 20:02
[1;37m推 [33mdlp [m [33m:言之有物 太多人本末倒置了... [m 02/28 17:34
[1;37m推 [33mCanoHR [m [33m:很棒，音樂就是要這樣欣賞 [m 03/04 09:02
[1;37m推 [33myugif [m [33m:有些未必全然認同的感觸 [m 03/04 13:40
[1;37m推 [33mnintendopppi [m [33m:沒錯啊~音樂本身才是主角,耳機音響只是工具而已 [m 03/04 18:31
※ 編輯: Zarathustra8 來自: 61.222.127.214 (03/05 12:01)
[1;37m推 [33mMrTest [m [33m:借轉 [m 03/05 12:30
※ [1;32mMrTest [0;32m:轉錄至看板 CLHS-54-20 [m 03/05 12:31
[1;31m→ [33mhoney5566 [m [33m:不贊同 有人聆聽音樂獲得快樂 有人升級器材獲得也是快樂 [m 03/07 01:17
[1;31m→ [33mhoney5566 [m [33m:快樂無分來源，形式，大小.只要不過分走火入魔 都很好的 [m 03/07 01:19
[1;31m→ [33mjikanson [m [33m:那那個人根本就忘了器材的本質是要給你幹麻的... [m 03/08 01:20
[1;31m→ [33mZarathustra8 [m [33m:原討論串，與我的文章裡頭沒人在討論「快樂」 [m 03/08 05:23
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[1;37m推 [33mdrwei [m [33m:原PO有一副黃金蝙蝠耳 恭喜恭喜 [m 05/23 12:15
標題: R: [好奇] 有沒有玩音響的人很愛比較的八卦
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※ [本文轉錄自 Headphone 看板]
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時間: Wed Jan 23 00:39:34 2008
我在台灣最老的高傳真視聽雜誌當編輯
每天接觸很多重度發燒友，
每天要跑發燒圈的趴
可能下班後換個身份，跑跑時尚藝文圈的趴
再換個身份，可能跑樂團圈的趴
不過跑哪個趴，獃久了，看久了，都會發現普遍有種本末倒置、玩物喪志的現象出現
而那種感觸發生在音響圈
最普遍的就是「只在聽音域廣否？音場開否？低頻重否....」
而少去聽到有人去討論「聆賞音樂創作的美學，錄音的美學，或者結構賞析？」
但這種現象是可以預期的
因為「美學」的教育在台灣，本來就難以與歐美、日本相提並論
關於美學的問題，我想就不多說了
短期內是難以改變
總之，我在台灣參予過那麼多場音響評鑑會
多數聽到的彈論確實都是
「這提琴聽起來饒富松香味，高頻亮而不刺，低頻沉又重，暫態反應快...」
「聽那鼓皮、聽那鋼琴琴鍵、請聽那什麼、聽那什麼...」
這樣真的是在「聽音樂」嗎？
如果這樣就是音響，我手邊很多測試片，很多機器作的測試音，都很標準..
另一點感概，台灣玩音響，評論音響只能聽古典樂..
但當我在日本親身聽過他們的音響發表會，跟同樂會
發現他們拿出Queen、Pink Floyd、Nirvana、the clash當試聽片時，
我都快哭了...
而當我拿這些唱片在公司播放時，
當總編小心翼翼的說：「等等有客人來，不要讓客人知道高傳真的編輯拿百萬
音響在聽這種音樂..」
什麼叫做這種音樂？
另外一種感觸，發燒圈賞析唱片的方式：原音重現
但您真的知道什麼是原音嗎？
光是聽現場交響樂團演奏，第五排跟第十排聽到的就不一樣了
OK，聽一個人再你面前彈吉他
在教室彈，跟在廁所彈，跟在戶外彈，
同一把吉他，同一個人，聽起來都不一樣
什麼叫做原音重現？
多數人都以為發燒唱片就是原音重現
但是，也在玩錄音的我聽到的明明就是該母帶錄音美學刻意加了Studio Reverb
，或刻意加了Compressor，或刻意作了哪些EQ、Mastering時刻意做了哪些動作
這些動作，實際上就是「失真」(No.1)，跟原本樂器、人聲都是有差距的
除了AD/DA取樣的差異外，壓唱片的過程，又是另外個「失真」(No.2)
：別懷疑同一母帶壓片，第1張壓與第1000張壓聲音不一樣
音響發燒友搭配不同器材所產生的系統差異性，又是詮釋學上的另一種「失真」(No.3)
每個人對於音色喜好的不同，所造成的評鑑標準不一，又是一失真(No.4)
那麼多種失真的可能，其實玩音響玩到最後，
我的心得就是：一切都是假的，不可能原音重現，但看你怎麼玩去「弄假成真」
弄假成真，與玩物喪志，確實是我在這個圈子觀察到的幾個現象
耳機圈不過是小型的發燒圈
當然，我也曾看過很多能同時意識到歌曲創作美學與錄音美學賞析、音響詮釋美學的
但這真的是少之又少。
說到所謂的
歌曲創作美學與錄音美學賞析、音響詮釋美學
今天我跟一名有意在本刊寫評鑑的作者聊天
我說我希望他看待音響與唱片，能先後注意到下列幾個面相
1.該曲被創作時的背景故事
2.演奏者的背景以及其美學系譜歷史(前兩點為第一層美學)
3.演奏者演奏該曲時的美學背景(第二層美學)
4.錄音美學錄下該演奏者演奏該曲的背景(第三層美學)
如果非古典樂，而是晚近創作的現代樂派、爵士樂、搖滾樂、電子樂等
上述四點一樣通用
當能體認上述四點後，再去聽第五點
第五點：音響系統詮釋該唱片錄音美學所錄下該演奏者演奏該曲(第四層美學)
集合這五個重點，共四種美學，
這是我自己身為雜誌編輯，愛樂者，也有自己的樂團在玩音樂，也在弄錄音等多重身份
所集合的總結心得
說的很長，其實重點就是
器材是所有我認為玩音響的美學進程中的最後一道，而非是唯一一道。
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[1;37m推 [33mapialo [m [33m:完全不能同意你更多!! 聽現場的才是超棒的啦 編輯加油!! [m 01/23 01:01
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[1;37m推 [33mwhiteeye [m [33m:的確有所感~ 但超人大的推文XD [m 01/23 01:45
[1;37m推 [33mkingofwu [m [33m:推 [m 01/23 01:47
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[1;31m→ [33myuukaze [m [33m:推樓上上 XDD [m 01/23 02:35
[1;37m推 [33mMIG29 [m [33m:也許器材的研發製作也能列入美學賞析 [m 01/23 02:37
[1;37m推 [33mLuciferXI [m [33m:好文好文推！ [m 01/23 02:47
[1;31m→ [33mMigala [m [33m:大推此篇 [m 01/23 03:00
[1;37m推 [33mbagacow [m [33m:Pink Floyd是好物呀~~~ 比一堆情情愛愛的東西好太多了 [m 01/23 03:29
[1;37m推 [33mBoysBeIII [m [33m:一定要推的~!! [m 01/23 03:42
[1;37m推 [33mncuball [m [33m:真的是中肯!! [m 01/23 04:19
[1;37m推 [33mapsras [m [33m: 推推推~中肯文!! 哪有可能真的原音重現 [m 01/23 05:26
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[1;37m推 [33mscott29 [m [33m:大推 [m 01/23 08:56
[1;37m推 [33mAdorse [m [33m:大堆這篇.尤其是那五點.我說得本末倒置就是.把第五點當第一 [m 01/23 09:01
[1;37m推 [33mQuadroFX [m [33m:我也覺得 聽音響應該比在現場好聽吧 音響耳機都調過了 [m 01/23 10:38
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[1;37m推 [33mnickzen [m [33m:好文~如果聽音樂要有那麼多限制乾脆別聽了 [m 01/24 21:12
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[1;37m推 [33mskychy [m [33m:感謝Zarathustra8豐富的經驗，讓我原本只是模糊的感覺、變 [m 01/27 23:43
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[1;37m推 [33mdlp [m [33m:言之有物 太多人本末倒置了... [m 02/28 17:34
[1;37m推 [33mCanoHR [m [33m:很棒，音樂就是要這樣欣賞 [m 03/04 09:02
[1;37m推 [33myugif [m [33m:有些未必全然認同的感觸 [m 03/04 13:40
[1;37m推 [33mnintendopppi [m [33m:沒錯啊~音樂本身才是主角,耳機音響只是工具而已 [m 03/04 18:31
※ 編輯: Zarathustra8 來自: 61.222.127.214 (03/05 12:01)
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[1;31m→ [33mhoney5566 [m [33m:不贊同 有人聆聽音樂獲得快樂 有人升級器材獲得也是快樂 [m 03/07 01:17
[1;31m→ [33mhoney5566 [m [33m:快樂無分來源，形式，大小.只要不過分走火入魔 都很好的 [m 03/07 01:19
[1;31m→ [33mjikanson [m [33m:那那個人根本就忘了器材的本質是要給你幹麻的... [m 03/08 01:20
[1;31m→ [33mZarathustra8 [m [33m:原討論串，與我的文章裡頭沒人在討論「快樂」 [m 03/08 05:23
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