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作者: crd (devicedesign) 看板: Tech_Job
標題: Re: [心得] 高學歷量產下的教育大餅
時間: Mon Jun 30 01:23:22 2008
※ 引述《water92 (0000)》之銘言：
: 學校本來就不是職前訓練所
: 要學的是思考能力 節決問題的能力 這些最基本的基礎
: 學校畢業的學生 也許跟產業界接不上 但又如何
: 大部分半年一年後就上軌道了
: 如何為了省這半年一年接軌的時間 忽略基礎能力的培養
: 有朝一日產業方向變了... 那才是災難的開始
: 不要看的那麼短淺 現在的成果從來就不是職前訓練所的學店所創出來的
: 具有廣泛的視野 思考不同的問題 甚至不熟悉的領域
: 才是科技進步的動力 不要本末導致
: 接不上 又如何 學得快才是重點 產業界變那麼快
: 具有思考學習能力才是重點
: 況且 台積電 聯發科 太陽能產業 當初發展起來是靠職前訓練所嗎
: 學校方向改變 十年二十年後會不會扼殺下一個產業的創立?
: 一堆人喊要創意 不要只跟在國外的後面
: 另一方面卻又不能忍受培養這些能力的時間
: 不接受研發所需要的經費 時間
: 更不能接受研發過程中的失敗 ....
你講的都對,但是事實上完全不是這麼一回事.
當我還在園區當小工程師的時候,幾乎看不到國內的教授來業界,
來的不是要晶片,就是借軟體,或是要計畫(公關性的計畫),絕無
相互討論的機會.
但是後來遇到了柏克萊的教授,他不僅跟我們這些小工程師一起
吃飯討論,我們拿現場的數據請他解釋,他也盡力回答,而且陸陸
續續談了兩三次.
等到我去美國攻博士,發現科技領域大半的教授,都與業界非常密
切的來往,甚至論文沒投稿前就先去企業報告.
難道美國的名校只是職前訓鍊所的學店?國內大學才重視基礎能力
的培養?
我在美國的室友在軟體公司上班,常常會收到許多大學寄來的code,
推銷新的演算法,大多數的code沒兩三下就掛了,只有一所學校的
code夠穩定,那就是MIT.
所以事實呈現出台灣的教育是很虛的,很浮面,與美國的博士生相比,
就會感到國內升學一路上來的東西都是花拳繡腿,考試刷掉太多的
應該具備的本能,升學扭曲了學習的步驟.
為什麼美國重視產業的互動?因為產業才是學術成果的試金石,練成
了絕世神功,總要上場試試,不僅要對高手,連灑石灰的手段也要能
應付.
相對而言,國內學術訓練呈現的就是眼高手低,量產是業界的事,
debugging也是公司的事,骨子裡其實是虛的,因為沒把握應付產業
界的實戰環境,甚至推說是技職體系的事.
所以,原po所呈現的問題,其實不在於量,而在於質,在科舉八股的制
度下,原本是戰鬥的人才被逼著去寫八股,要寫出八股才能拿到兵器,
結果就發現能打仗的人太少了,許多的將才因不會寫八股被埋沒,許
多寫八股拿到兵器的卻不敢面對戰爭,只有少數幸運者既會打仗又
上得了戰場.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.127.234
[1;37m推 [33mykjiang [m [33m:美國重視產業互動，其實是為了要籌經費，尤其冷戰結束後.. [m 06/30 01:40
[1;37m推 [33madm123 [m [33m:這篇超中肯 [m 06/30 01:52
[1;37m推 [33mjfang [m [33m:所言甚是 [m 06/30 01:53
[1;37m推 [33mrunning711 [m [33m:這篇可以當總結了 [m 06/30 02:01
[1;37m推 [33mpaperavi [m [33m:GJ [m 06/30 02:04
[1;37m推 [33mgugimi [m [33m:GJ [m 06/30 02:04
[1;37m推 [33mpaperavi [m [33m:但是過於注重業界的案子，也比較容易失去深入研究的機會 [m 06/30 02:09
[1;31m→ [33mpaperavi [m [33m:一個是系統，一個是開發新的性質，不太一樣... [m 06/30 02:09
[1;31m→ [33mpaperavi [m [33m:要取得平衝，不容易呀... [m 06/30 02:10
[1;37m推 [33mJW [m [33m:整個系列文章看完 花了40分鐘 發現大家都是認真再討論這問題！ [m 06/30 02:12
[1;31m→ [33mJW [m [33m:每個人的論點其實都有道理 看完才覺得自己從未面對這問題～ [m 06/30 02:14
[1;37m推 [33mchihyi1980 [m [33m:推 寫八股文才能拿到兵器, 這篇真是太中肯了! [m 06/30 02:15
[1;37m推 [33mnwonknu [m [33m:這篇提供了一個很好的觀點.. [m 06/30 02:24
[1;37m推 [33mT3T [m [33m:這篇是很好的總結 就此打住吧 這類話題再討論不會有結果的 [m 06/30 02:25
[1;31m→ [33mealvis [m [33m:台灣有企業成立獨立的研究中心嗎? [m 06/30 02:30
[1;31m→ [33mealvis [m [33m:這個環境的教授, 如果不會寫八股, 是會餓死的 [m 06/30 02:31
[1;31m→ [33mealvis [m [33m:只要是做研究, 幾乎都只能留在學院內,企業無遠見的惡性循還 [m 06/30 02:32
[1;37m推 [33mMaybetrue [m [33m:真的是GJ [m 06/30 02:36
[1;37m推 [33mspock [m [33m:中肯，但這是資本主義結合教育之後的產物，也有弊病。 [m 06/30 02:43
[1;37m推 [33mKIL [m [33m:這篇真的受益良深 [m 06/30 04:46
[1;31m→ [33miincho [m [33m:研究不是只有晶片.... [m 06/30 07:20
[1;37m推 [33miincho [m [33m:當然以科技業的角度來看這個問題這樣論點不能說不對... [m 06/30 07:31
[1;37m推 [33mblueflier [m [33m:兩邊的學校夜晚宿舍都是燈火通明， [m 06/30 09:32
[1;31m→ [33mblueflier [m [33m:差別在裡面的人在做啥而已。 [m 06/30 09:32
[1;31m→ [33miincho [m [33m:你提到的只是你看到的case, 實際上不是全部都這樣... [m 06/30 10:26
[1;31m→ [33mbobhsiao [m [33m:為何有人推GJ?(GJ是嘸蝦米輸入法的"幹"字) [m 06/30 10:27
[1;31m→ [33miincho [m [33m:學界的人能寫code當然很好, 可是如果code寫的不好但是 [m 06/30 10:28
[1;31m→ [33miincho [m [33m:發展的新algortithm很好，那也很OK啊... [m 06/30 10:28
[1;31m→ [33miincho [m [33m:國外會這樣搞是非大牌教授底薪並不比外面的博士工作 [m 06/30 10:30
[1;31m→ [33miincho [m [33m:薪水其實沒好到哪裡去(大牌例外), 再加上學校鼓勵... [m 06/30 10:30
[1;31m→ [33miincho [m [33m:就連MIT的教授薪水都很低, 差別是他們比較多產學合作可以做 [m 06/30 10:31
[1;31m→ [33miincho [m [33m:這到底是學界還是業界的問題...-_-...? [m 06/30 10:31
[1;37m推 [33mstephenh [m [33m:有遠見的老師才會和業界合作吧 [m 06/30 11:12
[1;31m→ [33mstephenh [m [33m:這篇實在很中肯...讓自己有重新檢視的機會 [m 06/30 11:13
[1;37m推 [33madm123 [m [33m:這篇真的是中肯到爆 [m 06/30 11:28
[1;37m推 [33mbilly5165200 [m [33m:我想請問一下怎麼說台灣制度訓練的學生花拳繡腿呢？ [m 06/30 11:59
[1;37m推 [33mmeow7810 [m [33m:學的跟用的有落差 多數所學實用性不佳 都要重學一套 [m 06/30 12:07
[1;31m→ [33muresi [m [33m:大學教育是重理論不重實作跟教育 教授也不會怎麼教 [m 06/30 12:30
[1;37m推 [33mbattle5240 [m [33m:GJ [m 06/30 13:23
[1;37m推 [33mriker729 [m [33m:中肯 [m 06/30 13:58
[1;37m推 [33mknust [m [33m:大推本篇，中西產業合作態度合併~~一語道破台灣窘境 [m 06/30 14:03
[1;37m推 [33mslamjam [m [33m:本日最中肯 [m 06/30 15:03
[1;37m推 [33myoaa [m [33m: 何止中肯 真覺得說中了一些現正炒的沸沸揚揚的教育問題 [m 06/30 15:37
[1;37m推 [33mhsuhuche [m [33m:GJ是 good job的簡寫 不是什麼幹. [m 06/30 16:12
標題: Re: [心得] 高學歷量產下的教育大餅
時間: Mon Jun 30 01:23:22 2008
※ 引述《water92 (0000)》之銘言：
: 學校本來就不是職前訓練所
: 要學的是思考能力 節決問題的能力 這些最基本的基礎
: 學校畢業的學生 也許跟產業界接不上 但又如何
: 大部分半年一年後就上軌道了
: 如何為了省這半年一年接軌的時間 忽略基礎能力的培養
: 有朝一日產業方向變了... 那才是災難的開始
: 不要看的那麼短淺 現在的成果從來就不是職前訓練所的學店所創出來的
: 具有廣泛的視野 思考不同的問題 甚至不熟悉的領域
: 才是科技進步的動力 不要本末導致
: 接不上 又如何 學得快才是重點 產業界變那麼快
: 具有思考學習能力才是重點
: 況且 台積電 聯發科 太陽能產業 當初發展起來是靠職前訓練所嗎
: 學校方向改變 十年二十年後會不會扼殺下一個產業的創立?
: 一堆人喊要創意 不要只跟在國外的後面
: 另一方面卻又不能忍受培養這些能力的時間
: 不接受研發所需要的經費 時間
: 更不能接受研發過程中的失敗 ....
你講的都對,但是事實上完全不是這麼一回事.
當我還在園區當小工程師的時候,幾乎看不到國內的教授來業界,
來的不是要晶片,就是借軟體,或是要計畫(公關性的計畫),絕無
相互討論的機會.
但是後來遇到了柏克萊的教授,他不僅跟我們這些小工程師一起
吃飯討論,我們拿現場的數據請他解釋,他也盡力回答,而且陸陸
續續談了兩三次.
等到我去美國攻博士,發現科技領域大半的教授,都與業界非常密
切的來往,甚至論文沒投稿前就先去企業報告.
難道美國的名校只是職前訓鍊所的學店?國內大學才重視基礎能力
的培養?
我在美國的室友在軟體公司上班,常常會收到許多大學寄來的code,
推銷新的演算法,大多數的code沒兩三下就掛了,只有一所學校的
code夠穩定,那就是MIT.
所以事實呈現出台灣的教育是很虛的,很浮面,與美國的博士生相比,
就會感到國內升學一路上來的東西都是花拳繡腿,考試刷掉太多的
應該具備的本能,升學扭曲了學習的步驟.
為什麼美國重視產業的互動?因為產業才是學術成果的試金石,練成
了絕世神功,總要上場試試,不僅要對高手,連灑石灰的手段也要能
應付.
相對而言,國內學術訓練呈現的就是眼高手低,量產是業界的事,
debugging也是公司的事,骨子裡其實是虛的,因為沒把握應付產業
界的實戰環境,甚至推說是技職體系的事.
所以,原po所呈現的問題,其實不在於量,而在於質,在科舉八股的制
度下,原本是戰鬥的人才被逼著去寫八股,要寫出八股才能拿到兵器,
結果就發現能打仗的人太少了,許多的將才因不會寫八股被埋沒,許
多寫八股拿到兵器的卻不敢面對戰爭,只有少數幸運者既會打仗又
上得了戰場.
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[1;37m推 [33mrunning711 [m [33m:這篇可以當總結了 [m 06/30 02:01
[1;37m推 [33mpaperavi [m [33m:GJ [m 06/30 02:04
[1;37m推 [33mgugimi [m [33m:GJ [m 06/30 02:04
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[1;31m→ [33mpaperavi [m [33m:要取得平衝，不容易呀... [m 06/30 02:10
[1;37m推 [33mJW [m [33m:整個系列文章看完 花了40分鐘 發現大家都是認真再討論這問題！ [m 06/30 02:12
[1;31m→ [33mJW [m [33m:每個人的論點其實都有道理 看完才覺得自己從未面對這問題～ [m 06/30 02:14
[1;37m推 [33mchihyi1980 [m [33m:推 寫八股文才能拿到兵器, 這篇真是太中肯了! [m 06/30 02:15
[1;37m推 [33mnwonknu [m [33m:這篇提供了一個很好的觀點.. [m 06/30 02:24
[1;37m推 [33mT3T [m [33m:這篇是很好的總結 就此打住吧 這類話題再討論不會有結果的 [m 06/30 02:25
[1;31m→ [33mealvis [m [33m:台灣有企業成立獨立的研究中心嗎? [m 06/30 02:30
[1;31m→ [33mealvis [m [33m:這個環境的教授, 如果不會寫八股, 是會餓死的 [m 06/30 02:31
[1;31m→ [33mealvis [m [33m:只要是做研究, 幾乎都只能留在學院內,企業無遠見的惡性循還 [m 06/30 02:32
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[1;31m→ [33miincho [m [33m:學界的人能寫code當然很好, 可是如果code寫的不好但是 [m 06/30 10:28
[1;31m→ [33miincho [m [33m:發展的新algortithm很好，那也很OK啊... [m 06/30 10:28
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[1;31m→ [33miincho [m [33m:薪水其實沒好到哪裡去(大牌例外), 再加上學校鼓勵... [m 06/30 10:30
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[1;37m推 [33mstephenh [m [33m:有遠見的老師才會和業界合作吧 [m 06/30 11:12
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[1;37m推 [33madm123 [m [33m:這篇真的是中肯到爆 [m 06/30 11:28
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[1;37m推 [33mmeow7810 [m [33m:學的跟用的有落差 多數所學實用性不佳 都要重學一套 [m 06/30 12:07
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[1;37m推 [33mbattle5240 [m [33m:GJ [m 06/30 13:23
[1;37m推 [33mriker729 [m [33m:中肯 [m 06/30 13:58
[1;37m推 [33mknust [m [33m:大推本篇，中西產業合作態度合併~~一語道破台灣窘境 [m 06/30 14:03
[1;37m推 [33mslamjam [m [33m:本日最中肯 [m 06/30 15:03
[1;37m推 [33myoaa [m [33m: 何止中肯 真覺得說中了一些現正炒的沸沸揚揚的教育問題 [m 06/30 15:37
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