作者: ZZZZZZZZZ9 (Z9) 標題: [轉錄][分享] 王者之聲的治療理論 時間: Mon Jul 25 22:48:46 2011 作者: Deatheye (頭髮好亂) 看板: movie ───────────────────────────────────── [m [m看完王者之聲後,想起了之前一直想整理的一些關於人腦運作原理的想法, [m [m在這邊分享給大家~ [m [m文中有些部分引用了一些圖片,喜歡有上色版本的可以直接看Blog~ [m [m http://st-threath.blogspot.com/2011/07/blog-post.html [m [m-------------------------------------------------------------- [m [m前幾天我看了幾個月前很有名的王者之聲,片中在講一個言語障礙治療師 [m [m幫助口吃的英國國王克服口吃、對整個國家發表偉大演說的故事。 [m [m [m裡面治療師用了幾種一些看似荒謬的方法,讓國王能夠較為流暢的演說, [m [m其中一種是聽音樂(或是用唱的),另一種是讓身體搖晃,最後是罵髒話。 [m [m在看電影時看到醫生的這些治療方法時,我心裡想: [m [m 哈,這樣的的治療方法和我對人類頭腦運作的模式剛好一致~ [m [m [m要解說我的想法,首先要先前情提要一下我對人類頭腦的認知。 [m [m根據很多書、影片、心理學的講法, [m [m人的左腦負責理性思考,右腦則負責處理感性 [mhttp://ninespv.files.wordpress.com/2009/03/left_right_brain_xp1.jpg [m [m就書本上的理論來說,左腦負責文字、閱讀、組織言語、邏輯思考 [m [m右腦負責圖像、音樂、感情、運動等等... [m [m [m以結論而言,這樣的分類可以說是對的,但使用理性和感性這兩個詞, [m [m實在有點過於籠統難以理解。 [m [m [m就我對頭腦的一些認識,我會說, [m [m [1m左腦負責的是Sequential(序列)的邏輯資訊處理(就像是電腦裡面所寫的軟體) [m [mhttp://www3.ntu.edu.sg/home/ehchua/programming/java/images/Construct_Sequentia [1m\ [m [ml.png [m [1m而右腦則負責Concurrent(同時)的資訊處理(就像是電腦裡面的硬體) [m [mhttp://www.scielo.org.ar/img/revistas/laar/v37n1/1a08g69.gif [m [m對於不太懂電腦的人來說,這邊要說的就是,在左腦,我們會判斷什麼是對的, [m [m什麼是錯的,並且依照是非的判斷,去做出下一步的抉擇。 [m [m [1m使用左腦去處理資訊,速度慢,而且一次只能處理一件事情, [m [m [m [1m就像使用CPU計算去Render 3D圖像一樣,一個時脈只能做一個計算。 [m [m [m [m而對右腦而言,它處理資訊則是採用另外一套模式, [m [m它能: [m [m1. [1;33m執行不判斷是非對錯的連續動作 [m,例如: [1m跳舞、投球、流暢的說話、 [m [m [1m 不經意的聽別人說話、唱歌、進行體操、發牌、穿衣服、關瓦斯、上鎖 [m [m ---任何可以變成習慣的東西。 [m [m2. [1;33m進行複雜模式的辨認與複製 [m,例如: [1m辨認出人臉、字的辨認、辨認出是哪個畫派、 [m [m [1m哪個歌手的音樂、文法的語感、古物的鑑賞、對人類情感的感知... [m [m [m而這資訊處理的過程,就像是用3D加速卡去Render 3D圖像一樣, [m [m只是電流流過硬體,只要一瞬間結果就出來了,它可以平行的進行很多資訊的處理, [m [m它唯一比較不像硬體的地方是,它有可能會出錯,並且可能會慢慢的變化成長。 [m [m [m而右腦對於複雜模式的快速運算,體現在我們這個世界中, [m [m就會變成一種 [1m不可言喻的能力,有人稱之為 [33m直覺 [m, [m [m [1m而其中某些特別卓越的能力,則會被稱之為 [33m專家 [37m、甚至於 [33m天才。 [m [m [m異數與引爆趨勢的作者,在他其中一本作品: Blink 中,所要描述的就是這個現像。 [mhttp://helenlhs.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=83803 [m [m書中提到: [m [m [1m『所有人都有運用直覺的能力,而且很多時候都在不知不覺間, [m [m [1m 即是,在潛意識的層面的直覺往往比意識上的感受來得更快。 [m [m [1m 例如:當賭徒在不知情的情況下,使用由心理學家特別設計的紙牌作賭博 [m [m [1m (紅色牌輸得多,藍色牌嬴多一點), [33m他們意識上要抽到大約80張牌, [m [m [1m [33m才覺得兩種牌是有分別,但潛意識上的直覺, [m [m [1m [33m卻在他們大概抽到第10張牌時就有所反應 [37m,當賭徒在抽紅色牌時, [m [m [1m 儀器已能測量到,他的手心會因為心理壓力而微微出汗....』 [m [m [m而經過訓練的Blink就成為所謂的 [1m「專家系統」 [m,專家能夠在瞬間在複雜的情勢中, [m [m判斷出什麼是正確的,下一步該怎麼做,以西洋棋來說, [m [m專家系統能夠讓西洋棋王不用在腦中計算所有的可能性(邏輯思考), [m [m而讓他只看到正確的那一步。 [m [m(有興趣的人可以去找一部Discoery介紹天才女西洋棋士的影片來看看) [m [m [m整體而言 [1m左腦讓我們能成為一個得體、發展理論架構(Step-by-Step)的人 [m, [m [m而 [1m右腦則能讓我們有機會成為所謂的天才 [m--而這所謂的天才, [m [m只是因為我們無法建構一步步的理論架構、 [m [m讓任何人在任何情況下都能重複再做一次。 [m [m [m以語言這個例子來說,我們可以建構語言系統,讓不會這個語言的人一步步的學, [m [m但這樣學語言的人,一定不可能流利的說話, [m [m因為他會對他講出的每一個字句去判斷對錯 [m [m對從生活中學習語言的人(用右腦去自然學習語言的文法、發音模式) [m [m並不會一字一句的檢查自己說出的話語是否正確, [m [m因為當我們一去考慮對錯,我們的話語就停了。 [m [m [m正確的學習,應該是用右腦在學語言,再用左腦去改進 [m [m而我們的教育則是教我們用左腦去學習架構,然後用架構拼出語言。 [m [m(就像是用CPU在Render 3D圖像...難怪我英文一直學不好...) [m [m [m忘記在哪裡看過一句話: [m [m『流利的話語就像是優美的舞者,在跳出這一步時,下一步就已經在舌尖了。』 [m [m [m回到王者之聲這部片中,國王會口吃的原因有兩個, [mhttp://www.youtube.com/watch?v=a-spRn1lOx0 (介紹片段) [m [m [1m第一是理智上(左腦)他認為自己不該說話(或不會說話),因此理智上時常會打斷自己, [m [m [m [1m第二是習慣上(右腦)他已經"學會"了一種講出一句話、停頓、尷尬的說話模式, [m [m [m因此這個模式會不斷的重複發生(右腦是不考慮對錯的),就像有些人唱歌 [m [m總是會在特定的地方走音一樣,就是所謂的壞習慣。 [m [m [m而醫生則從兩方面去讓他連續的說出話來,一個是讓國王知道,自己是有權利講話的 [m [m他該說出自己心中的想法,他並沒有比哥哥與父親還要低下,讓他不會阻止自己。 [m [m另外一方面是配合音樂、身體律動,將說話的模式改變 [m [m(左腦不會阻止這種模式下連續的動作,並且可以養成新的說話習慣) [m [m [m有一本書叫做"錯把太太當帽子的人"(可以看看下面這位部落客寫的介紹,寫得很棒~) [mhttp://0rz.tw/e5cwa [m [m裡面提到有一名音樂家,他的腦出現了一些毛病, [m [m因此他失去了邏輯配合模式辨認的能力,他無法辨認人臉(看到太太以為是頂帽子) [m [m無法穿上一件衣服---因為他無法知道哪個洞是頭要穿的,哪個是手要穿的, [m [m甚至不知道那是件衣服。他可以辨認根據細部的特性,用邏輯推論出那是什麼物品 [m [m(例如: 他可以看出圖形是一個方形,上面有很多根毛,然後猜它是個刷子 [m [m 一個女人,臉上有個明顯的痣,應該是瑪麗蓮夢露) [m [m但卻無法一眼看出那個東西是什麼,杯子、碗、人臉,看起來都像是失序的幾何形狀 [m [m這就是右腦喪失部分整體辨識能力的結果。 [m [m [m有趣的是,最後他找到方法克服,跟王者之聲類似,他早上起來就開始哼他最熟悉的 [m [m一首歌,配合節奏,洗臉刷牙、穿上衣服、坐到餐桌前、拿起咖啡、吃下吐司, [m [m完成所有任務。 而這中間,只要一被打斷,他就不知道接下來該怎麼做了 [m [m穿到一半的衣服再也不知道從何穿起(很像是要我們從某首歌的第五個音開始唱一樣) [m [m但只要從頭開始,一切都可以進行得很順利。 [m [m [m不知不覺打了很多,關於人腦的運作模式,我覺得真的是還挺有趣的, [m [m這次的文章綜合了很多書本和影片的基本理論,但還是多少參雜了我自己的看法, [m [m有興趣的人可以去參考文中提到的Reference再去深入研究看看! [m [mP.S. 要稍為澄清的一點是,其實在這篇文章中,左腦和右腦, [m [m只是一種頭腦運作形式的代名詞,其實頭腦的運作模式, [m [m絕對不是用左腦和右腦去做分割的,在這邊想要描述的只是兩種頭腦不同的運作模式, [m [m為了簡單的說明,借用了傳統中大家對左腦和右腦的刻板印象。 [m [m [m下面這段是我對藝術、設計學習和右腦的模式學習上的一點想法: [m [m過去在學校時,曾經聽過PPAPER的包益民先生的一場演講, [m [m他在演講中提到,在國外有許多頂尖的攝影師,他們一年只工作三四個月, [m [m其他時間都在世界各地旅遊,而他們拍攝出一組三五張的照片,卻能要價百萬。 [m [m他問這樣的頂尖攝影師,為什麼他拍這樣幾張照片就要這麼貴, [m [m攝影師說:『我每年都花許多錢在世界各地旅遊,看過各個時代偉大的藝術作品, [m [m嚐過世界各地的食物,和各地不同人相處,所以你花錢買的不是這幾張相片, [m [m而是我這些年來對這些事物的所有體會和感動。』 [m [m [m以理論學習(左腦)的角度來看,這樣的回答真的是挺空虛的, [m [m難不成我們不用學習理論,只要旅遊就能夠讓我們更有創意、拍攝出更好的作品嗎? [m [m [m但從模式學習(右腦)的角度來看,這樣的回答是完全正確的, [m [m只要我們專注在體驗上,並且告訴自己該欣賞什麼,重複的去嚐試和進步, [m [m我們所經歷過的一切就能夠流入我們的血液中,變成屬於我們的專家系統。 [m [m [m有時我們無法解釋為何我們能夠有新的想法,創造出美麗的構圖、絢爛的配色, [m [m但其實這些來自於我們每一支學過的舞蹈,所有讀過的文學作品, [m [m每一幅看過的名畫,每一次和人們真心的交流,這些點點滴滴都會變成自己的一部分, [m [m我想我們不用害怕這些東西會隨著時間被忘記、消失,只要去體會, [m [m它們會不知不覺的被我們內化成自己的東西。 [m [m只要持續,一定會有所得的~ [m-- [mfrom St. Threath [m [m http://st-threath.blogspot.com/ [m -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.76.239 [1;37m推 [33mwillkill [m [33m:推個 [m 07/24 01:04 [1;37m推 [33mmagic3658 [m [33m:邏輯能讓你從a到b 想像力能讓你從a跳到d [m 07/24 01:08 [1;37m推 [33melanlast [m [33m:寫得很棒 [m 07/24 01:15 [1;37m推 [33mirres [m [33m:好棒! [m 07/24 01:16 [1;37m推 [33mtp950016 [m [33m:推!! 棒!! [m 07/24 01:19 [1;37m推 [33mASURADA10 [m [33m:推 [m 07/24 01:20 [1;37m推 [33mtroylee [m [33m:推 [m 07/24 02:09 [1;37m推 [33mcarabelli [m [33m: [m 07/24 02:22 [1;37m推 [33mrugia813 [m [33m:push!! [m 07/24 03:04 [1;37m推 [33meirose [m [33m:推.. [m 07/24 03:13 [1;37m推 [33mmewmew [m [33m:推 [m 07/24 03:19 [1;31m→ [33myeahhuman [m [33m:但是近代科學的發展 靠的是哲學 哲學講究從a"爬"到b [m 07/24 03:28 [1;31m→ [33myeahhuman [m [33m:而且只有右腦能造就天才? 邏輯的天才不算天才? [m 07/24 03:28 [1;31m→ [33myeahhuman [m [33m:我倒覺得你跟我的認知有些差異 [m 07/24 03:29 [1;31m→ [33myeahhuman [m [33m:因為左腦可以提供正確率高的答案 但速度慢 [m 07/24 03:43 [1;31m→ [33myeahhuman [m [33m:右腦則是給出快速 但是正確率低的答案 各有優劣 [m 07/24 03:44 [1;31m→ [33myeahhuman [m [33m:你也舉了賭博的例子 一般賭徒會輸錢 就是過度仰賴右腦 [m 07/24 03:45 [1;31m→ [33myeahhuman [m [33m:那種靠算牌贏錢的賭徒 能靠右腦贏? [m 07/24 03:45 [1;31m→ [33myeahhuman [m [33m:不是要拆你的台 而是你過度神話右腦的功用 [m 07/24 03:46 [1;31m→ [33myeahhuman [m [33m:當一個賭徒想靠"直覺"贏錢 大概就注定輸錢一輩子了 [m 07/24 03:47 [1;31m→ [33miamice [m [33m:在講右腦與左腦前,要先說明是左撇子還是右撇子的情況。 [m 07/24 04:39 [1;37m推 [33mdlmgn [m [33m:賭徒靠直覺會輸的原因是...直覺養成的先決條件是"規律的事物 [m 07/24 07:42 [1;31m→ [33mdlmgn [m [33m:"但我們大家都知道,吃角子老虎機不可能是有規律的東西 [m 07/24 07:43 [1;31m→ [33mdlmgn [m [33m:專家系統碰到完全沒道理的事務就會出錯 [m 07/24 07:44 [1;31m→ [33mdlmgn [m [33m:此外我不相信有所謂"邏輯的天才",我相信研究者的偉大發現通 [m 07/24 07:45 [1;31m→ [33mdlmgn [m [33m:常靠的是"靈光一閃"...如果有所謂"邏輯的天才",即不仰賴這 [m 07/24 07:47 [1;31m→ [33mdlmgn [m [33m:種靈光直覺的話,他必定是經過長年的研究,考慮過幾乎所有可 [m 07/24 07:48 [1;31m→ [33mdlmgn [m [33m:能與犯過幾乎所有的錯誤,如此固然是靠邏輯,但也不能算天才 [m 07/24 07:49 [1;37m推 [33mDan100 [m [33m:雖然賭博每一次是隨機的,可是次數多了之後的規則可是很明 [m 07/24 08:08 [1;31m→ [33mDan100 [m [33m:顯的,這也是為什麼專業的賭徒會賭撲克而不是純靠機率的吃 [m 07/24 08:09 [1;37m推 [33mDan100 [m [33m:角子老虎,因為那個玩久了莊家可以說是穩贏 [m 07/24 08:13 [1;31m→ [33mDan100 [m [33m:另外.... 如果沒有「邏輯天才」的話,很多二十歲以前成名的 [m 07/24 08:16 [1;37m推 [33mdlmgn [m [33m:但就算是專業賭徒,也都知道計算只是基本工罷了 [m 07/24 08:16 [1;31m→ [33mdlmgn [m [33m:我並不是說沒有靠邏輯成功的,只是那些其實算不太上天才 [m 07/24 08:16 [1;31m→ [33mDan100 [m [33m:數學家,可不只是「靈光一現」發展出理論,而且寫成論文 [m 07/24 08:19 [1;31m→ [33mDan100 [m [33m:他們都不算天才? [m 07/24 08:19 [1;37m推 [33mdlmgn [m [33m:唔,該說得更清楚點,能讓人成為職業賭徒的的確是冷靜計算 [m 07/24 08:19 [1;31m→ [33mdlmgn [m [33m:但要成為頂尖職業賭徒靠的是其他東西 [m 07/24 08:20 [1;31m→ [33mDan100 [m [33m:「邏輯」可不只是「試誤法」啊 [m 07/24 08:20 [1;31m→ [33mdlmgn [m [33m:阿,所謂的靈光一現本來就是建立在龐大的知識基礎上 [m 07/24 08:20 [1;31m→ [33mDan100 [m [33m:這你就錯了....以數學家為例吧,你覺得十九歲的數學家,就 [m 07/24 08:21 [1;31m→ [33mDan100 [m [33m:算一出生就開始傻算,能累積多少資料跟理論?可是就是有人 [m 07/24 08:22 [1;31m→ [33mDan100 [m [33m:可以在短短的幾天內寫出偉大的理論,而且成為現代數學重要 [m 07/24 08:27 [1;37m推 [33mdlmgn [m [33m:u短幾天...?沒有看過一堆書怎麼可能有那"短短幾天"? [m 07/24 08:28 [1;31m→ [33mdlmgn [m [33m:不過...假設他吸收資料的能力也比別人快...或許這樣的確可以 [m 07/24 08:29 [1;31m→ [33mdlmgn [m [33m:稱作"邏輯的天才"吧... [m 07/24 08:29 [1;31m→ [33mDan100 [m [33m:的理論基石 [m 07/24 08:29 [1;31m→ [33mdlmgn [m [33m:可是我覺得其實是對名詞定義的問題,我是把不可學而能的稱作 [m 07/24 08:30 [1;31m→ [33mDan100 [m [33m:所以說你對於「邏輯」完全誤解啊。邏輯跟資料累積是兩回事 [m 07/24 08:30 [1;31m→ [33mdlmgn [m [33m:天才,可學而能的稱作邏輯的作用,所以自然沒有所謂邏輯天才 [m 07/24 08:30 [1;31m→ [33mdlmgn [m [33m:這種資料累積一定得用到邏輯阿... [m 07/24 08:31 [1;31m→ [33mDan100 [m [33m:就說邏輯跟資料是兩回事啊,「可以學」也不表示沒人可以「 [m 07/24 08:32 [1;31m→ [33mDan100 [m [33m:無師自通 [m 07/24 08:33 [1;31m→ [33mDan100 [m [33m:還有人講說,以前的數學家三十歲以前沒混出什麼名堂大概就 [m 07/24 08:34 [1;31m→ [33mdlmgn [m [33m:要記憶理解資料不靠邏輯思考靠什麼? [m 07/24 08:34 [1;31m→ [33mdlmgn [m [33m:難道不要用腦翻書翻十遍就潛移默化? [m 07/24 08:35 [1;31m→ [33mDan100 [m [33m:不會有啥出息。這句話當然不是很對啦,不過也點出在早期數 [m 07/24 08:35 [1;31m→ [33mDan100 [m [33m:學多麼倚靠天分 [m 07/24 08:36 [1;31m→ [33mDan100 [m [33m:以很多天才數學家的例子來講,他們可能是靈光一現的想出理 [m 07/24 08:37 [1;31m→ [33mDan100 [m [33m:論,但那些理論都可以被寫下並反覆驗證,也就是說他們是合 [m 07/24 08:37 [1;31m→ [33mDan100 [m [33m:乎邏輯的。只是這些天才可以「直覺」地找出/想出唯一合理的 [m 07/24 08:40 [1;37m推 [33mdlmgn [m [33m:但是這種能力通常被稱做數學直覺... [m 07/24 08:40 [1;31m→ [33mDan100 [m [33m:那條路 [m 07/24 08:40 [1;31m→ [33mdlmgn [m [33m:既是直覺,聽起來比較像原PO文中的右腦... [m 07/24 08:41 [1;31m→ [33mdlmgn [m [33m:可能你是對的,或許去做腦部造影,會發現數學家靈光一閃時, [m 07/24 08:41 [1;31m→ [33mDan100 [m [33m:唉... 所以說閣下對「邏輯」的認知有誤啊 [m 07/24 08:42 [1;31m→ [33mdlmgn [m [33m:運作最旺盛的是前額葉 [m 07/24 08:42 [1;31m→ [33mdlmgn [m [33m:你對邏輯的定義是哪來的?y [m 07/24 08:43 [1;31m→ [33mDan100 [m [33m:從數學、哲學跟資訊科學的課堂上學到的,你的邏輯又是哪來 [m 07/24 08:46 [1;31m→ [33mDan100 [m [33m:理則學裡面哪裡告訴你邏輯必然需要大量資料了?? [m 07/24 08:51 [1;31m→ [33mjonathan836 [m [33m:推一下 [m 07/24 11:13 [1;37m推 [33myeahhey [m [33m:好cool喔!!! 推一個^^ [m 07/24 12:06 [1;37m推 [33mdwanue [m [33m:好棒的文章! [m 07/24 14:43 [1;37m推 [33myeahhuman [m [33m:一大堆人給他一本邏輯寫得好好的數學書 都看不懂了 [m 07/24 15:57 [1;31m→ [33myeahhuman [m [33m:難道邏輯的天才不算天才? 這也跟資料累積無關 [m 07/24 15:58 [1;31m→ [33myeahhuman [m [33m:而是能不能快速精確運行邏輯的思考 這與右腦完全無關 [m 07/24 15:59 [1;31m→ [33myeahhuman [m [33m:說真的 高中集合邏輯搞一下 就一大堆人不懂了 [m 07/24 15:59 [1;31m→ [33myeahhuman [m [33m:難道那些能理解這些的 靠的是大量資料累積?也太瞧不起人 [m 07/24 16:00 [1;31m→ [33myeahhuman [m [33m:換句話說 你能靠努力累積資料 電掉那些數學家? [m 07/24 16:01 [1;37m推 [33mmacefindu [m [33m:yeahhuman的質疑讓我想到佛教漸悟和頓悟的對立 其實為什 [m 07/24 17:53 [1;31m→ [33mmacefindu [m [33m:麼頓悟的人才這麼少不是沒原因 我懷疑是這世可以頓悟的 [m 07/24 17:55 [1;31m→ [33mmacefindu [m [33m:人其實是過去世已經歷了長時間的漸悟訓練 才培養出他頓 [m 07/24 17:57 [1;31m→ [33mmacefindu [m [33m:悟超人一等的實力 [m 07/24 17:57 [1;37m推 [33moooooooo8 [m [33m:好專業 M啦M啦!!!!!!!! [m 07/24 20:25 [1;37m推 [33mt3540507x [m [33m:好文必推! [m 07/25 00:17 [1;31m→ [33mDeatheye [m [33m:邏輯的天才當然也是天才,但其實他們在推導數學公式時 [m 07/25 00:35 [1;31m→ [33mDeatheye [m [33m:一定也有用到一些"無法言喻的直覺" 這就很像我們學習 [m 07/25 00:36 [1;31m→ [33mDeatheye [m [33m:向量內積或富利葉分析,最後會有種"感覺", [m 07/25 00:39 [1;31m→ [33mDeatheye [m [33m:一旦我們學會那種感覺,就學會了這個公式的精髓 [m 07/25 00:40 [1;31m→ [33mDeatheye [m [33m:邏輯的天才可以說是從邏輯到這種感覺的領悟力很強 [m 07/25 00:42 [1;31m→ [33mDeatheye [m [33m:因為這樣他才能快速的作邏輯的推演,而理解這些東西 [m 07/25 00:44 [1;31m→ [33mDeatheye [m [33m:不像是單純的累積資料和辨認模式,而是邏輯和感覺的結合 [m 07/25 00:45 [1;31m→ [33mDeatheye [m [33m:"這"不像是單純的累積資料和辨認模式(漏字><) [m 07/25 00:47 [1;37m推 [33mRainInNight [m [33m:推 謝謝分享^^ [m 07/25 13:12 -- [m [1m★ [m [32m◢ ◣ [m [1;32m★★★ [m [1m★ [m [33m◥◣◢◤ [1;37m 嗚哇哈哈 嗚哇 ! 我是神龍 ZZZZZZZZZ9! [32m★★ [m [32m ◥ [43m [30;47m.\/. [43m [32;40m◤ [m [1;34m★★ [m [1;35m★★ [m [1;31m__ [;32;40m◥ [30;47m ≡ [32;40m◤ [1;31m__ [m [1;34m★★ [31m★★ [37m *s 你有什麼 [m特別的 [1m願望呢 [36m★ [m [1;35m ★★★ [m [1;36m◢ [46m◣ [;32;40m◥ [31;47m.. [32;40m◤ [1;36;46m◢ [40m◣ [37m [31m★★ [33m★ [m [1;35m ★★ [m ▼▼ [1;5;33m﹌ ﹌ [m▼▼ [1;31m★★ [37m 集滿七顆龍珠 [33m★★ [37m願望就會實現 [m -- ※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 118.168.77.83
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