作者: Nalu (家裡養了三隻貓......) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 年輕人寧領22Ｋ不吃苦 傳產大缺工 時間: Tue Aug 10 11:58:10 2010 ※ 引述《lounk0324 (kukuz)》之銘言： : 要是真的做傳產有未來性的話，早就一堆人去做了 : 輪班、工時長、休假少的可憐 : 薪水也沒有成正比 : 光生活就快打死一個月薪水了 : 要如何讓人願意踏入這個領域！？ : 不能說沒人想做，沒人願意做，傳產公司找人困難 : 而是有沒有站在勞方的角度去想 : 時間、金錢都耗在這上面了 : 能有幾個人真的能在工作上學到足夠的經驗與技術！？ : 在職場上能獲取進步與職涯的提升 : 我想真的去統計的話，這個數據可能會是一種悲劇的絕望 : 既然讓人看不到未來，大家當然希望能有足夠的時間 : 和一點點多餘的錢，讓自己能往上爬，多學習其他一些東西 : 所以不是大家都不做，而是台灣真的讓人看不到未來 : 社會底層呈現一種死氣沈沈的氛圍 : 這是台灣的根本，連根本的基礎需求都提供不了 : 還提什麼國力的上昇！？ : 這是一個悲劇的年代，你我剛好很不幸的出生在這個時空中 : 有如歷史中被壓榨的長城工人與金字塔奴隸 : 花費一生的精力也沒辦法保證能逃出這個牢籠 : 台灣人需要尊嚴，需要生命的尊重 : 台灣人應該彼此互相扶持與照顧 : 如果再持續資方與勞方的鬥爭和壓榨 : 實在很不敢想像，我們的未來會是什麼樣子 : 而我們下一代的未來又在哪裡？ 所以你面試傳產就不會中了 傳產，是夕陽工業 但夕陽，卻是普照世界! 包含著食衣住行，無所不屬傳? 何者不能產!! 為人者，無不冀求自己生活所需之物件能夠價廉物美! 寶島台灣以膏腴土壤、優越地理、勤奮人民、聰慧腦袋、大有為政府.... 走傳產~ 怎會沒賺頭呢?? 不過 ㄟ? 1. 怎人家的傳產是用有憑有據確切落實的ISO管理，我們的是用混沌管理? 2. 怎人家的老闆要不就是技術/管理幾十年出生，我們的都土砲磨幾年就出來了? 3. 怎人家到外國投資都依照法令一步步來，我們都喜歡偷跑然後給人抓了吊牌?! 4 .怎人家的文件都已建好電子標準格式，我們的還要自己慢慢打，點沒對齊要重印!? 5. 怎人家的業務員可以拿著完美的樣品去推銷，我們的老喜歡拿半成品套交情? 6. 怎人家的公司升主管後還要有一套的訓練課程，我們的還是以他經驗辦事? 7. 怎別人國家的代工生產廠可以聯合控制行情，我們的老要殺價競爭?! 8. 為啥人家老闆可以按法律付加班費，我們的寧願不付年終也要飛到美國去過年? 9. 為啥人家就不怕出錯可以讓人在工廠用無線電聯繫，我們的還要跑辦公室報告? 10.為啥人家可以先準備好鉅細靡遺的契約規範交易，我們的喜歡簽半套然後吃虧? ..... 對台灣的老闆來說，你只是保險套，幹完爽到就脫掉了 你還寄望他把你洗洗下次再用嗎?! 你以為台灣的老闆是想賺錢嗎? 多的是想賺當老闆的名氣和高潮感而已..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.81.157.41 [1;37m推 [33mak1200 [m [33m:中肯 [m 08/10 11:59 [1;37m推 [33mdoasgloria [m [33m:台灣這一代老闆最大毛病就是自以為很厲害 [m 08/10 12:00 [1;31m→ [33mams9 [m [33m:日本的新員工進去還有訓練 台灣只會堆給大學 還只限定前幾間 [m 08/10 12:00 [1;37m推 [33mtsubasawolfy [m [33m:GJ [m 08/10 12:00 [1;37m推 [33mchriter [m [33m:◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣ [m 08/10 12:00 [1;31m→ [33mdoasgloria [m [33m:其實一堆人不過是剛搭好搭道經濟起飛的順風車 [m 08/10 12:00 [1;37m推 [33momena [m [33m:混沌管理 = 混蛋管理 [m 08/10 12:00 [1;37m推 [33mhahano [m [33m:推你~~慣老闆 [m 08/10 12:01 [1;37m推 [33mmodjo [m [33m:原PO是內行人 [m 08/10 12:01 [1;37m推 [33mcoolchin2 [m [33m:傳產太多屬家族企業，有才幹的人還是得二代的狗。升不上 [m 08/10 12:01 [1;37m推 [33mykesha [m [33m:在台灣只有開工廠才能翻身 進工廠只能在妓女外勞床上翻XDD [m 08/10 12:01 [1;31m→ [33mcoolchin2 [m [33m:去，而且傳產大多移居支那，造成分居家庭。 [m 08/10 12:02 [1;37m推 [33mvirkful [m [33m:中肯，基層如同免洗筷 [m 08/10 12:02 [1;37m推 [33mNeno [m [33m:保險套老闆，新名詞欸XDDDD 爽完就脫掉有梗!!!!! [m 08/10 12:02 [1;31m→ [33mykesha [m [33m:還有老闆會用花言巧語騙你繼續幫他血尿~你想脫身還會封殺! [m 08/10 12:03 [1;31m→ [33mnight0204 [m [33m:推你的保險套老闆 [m 08/10 12:03 [1;31m→ [33mmuner [m [33m:幹 遇到不帶套的老闆 你就挫著等 [m 08/10 12:03 [1;37m推 [33mmisadventure [m [33m:正面能量(*￣▽￣)/★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆ [m 08/10 12:04 [1;37m推 [33mkopolo [m [33m: 要進修訓練請員工自己去外面補習加強 謝謝 [m 08/10 12:07 [1;37m推 [33mjgpkhgadk [m [33m:有笑有推 [m 08/10 12:07 [1;37m推 [33mlotus12350 [m [33m:台灣老闆把訓練推給學校 但學校又說教育不是職業訓練 [m 08/10 12:08 [1;37m推 [33mETTom [m [33m:中肯淚推 Q_Q [m 08/10 12:08 [1;37m推 [33mDM1984 [m [33m:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD [m 08/10 12:08 [1;37m推 [33mallnewpitt [m [33m:同意 [m 08/10 12:10 [1;37m推 [33moneal6110891 [m [33m:滿分 [m 08/10 12:13 [1;37m推 [33mvios [m [33m:100 [m 08/10 12:15 [1;31m→ [33marrakis [m [33m:傑出偏見 XD [m 08/10 12:16 [1;37m推 [33mnoisefighter [m [33m:這篇見解算是這一系列比較中肯的 [m 08/10 12:19 [1;37m推 [33mdelphi3 [m [33m:100 [m 08/10 12:21 [1;37m推 [33mzoro1022 [m [33m:push [m 08/10 12:24 [1;37m推 [33mmonkshood [m [33m:100 [m 08/10 12:24 [1;37m推 [33muu2 [m [33m:100 [m 08/10 12:24 [1;37m推 [33msheepxo [m [33m:中肯..... [m 08/10 12:26 [1;31m噓 [33mkpier2 [m [33m:聯合控制行情... 所以才被美帝控告，賠了幾百億! [m 08/10 12:26 [1;37m推 [33mphylliss [m [33m:華肯 [m 08/10 12:26 [1;37m推 [33mnoabstersion [m [33m:100超內行 [m 08/10 12:27 [1;37m推 [33meisenccw [m [33m:100 ~ [m 08/10 12:27 [1;37m推 [33myongqing [m [33m:中肯 [m 08/10 12:33 [1;37m推 [33mskyprayer [m [33m:推 有些傳產能與國際競爭 就是因為改進了這些惡習 [m 08/10 12:37 [1;37m推 [33mjerrylin [m [33m:聯合控制行情賠點錢哪有關係 賺的更大. [m 08/10 12:39 [1;37m推 [33mlunachia [m [33m:good [m 08/10 12:39 [1;31m→ [33mEmmiz [m [33m:中肯 [m 08/10 12:41 [1;37m推 [33mAddidas [m [33m:這篇會被新聞抄~其他流行雜誌也會 [保險套老闆] [m 08/10 12:48 [1;37m推 [33mlovetyrano [m [33m:推 保險套老闆 [m 08/10 12:53 [1;37m推 [33mMurasan [m [33m:推 [m 08/10 12:58 [1;37m推 [33mDick2 [m [33m:這篇好強大 [m 08/10 12:59 [1;37m推 [33mmudee [m [33m:中肯 [m 08/10 13:04 [1;37m推 [33mABA0525 [m [33m:你只是保險套，幹完爽到就脫掉了!! 保險套老闆 [m 08/10 13:08 [1;37m推 [33maa0968 [m [33m:精闢! [m 08/10 13:10 [1;37m推 [33miamsink [m [33m:推阿~!! [m 08/10 13:13 [1;37m推 [33mswpoker [m [33m:kpier2:聯合控制行情... ---> 美帝常幹這種事 [m 08/10 13:14 [1;37m推 [33mxiaoyu [m [33m:推混沌管理,真的是台灣最佳寫照..一堆混帳 [m 08/10 13:14 [1;37m推 [33mterry01333 [m [33m:也太中肯了吧 [m 08/10 13:20 [1;37m推 [33mgsx7777777 [m [33m:中肯 [m 08/10 13:21 [1;37m推 [33mmyhole [m [33m:精闢入裡 [m 08/10 13:23 [1;37m推 [33mrockybear [m [33m:這幾點寫到我頭皮發麻 我們的傳產常喜歡做事倍功半的差 [m 08/10 13:57 [1;37m推 [33mwiseofme [m [33m:工會組織真的要加強 政府要介入 [m 08/10 14:04 [1;31m噓 [33mcuTFG [m [33m:中時：E04！原PO破梗！520分水嶺再次潰堤 [m 08/10 15:16 [1;37m推 [33mcuTFG [m [33m:政府有介入啊 不然樓上以為 22K 是誰的德政 [m 08/10 15:17 [1;37m推 [33mtalenter [m [33m:強大 [m 08/10 15:18 [1;37m推 [33mnckukath [m [33m:中肯推，保險套老闆 [m 08/10 15:32 [1;37m推 [33mkiliman [m [33m:這個回文屌啊!!! [m 08/10 15:46 [1;37m推 [33mnewglory [m [33m:不推不是人啊 [m 08/10 15:49 [1;37m推 [33mSCARLETMOON [m [33m:只能淚推....(默默按讚) [m 08/10 15:54 [1;37m推 [33mpianoandme [m [33m: [m 08/10 15:57 [1;37m推 [33mORB941 [m [33m:淚推! 台灣的悲哀 T.T [m 08/10 15:59 [1;37m推 [33meterbless [m [33m:最後一句GJ [m 08/10 16:05 [1;37m推 [33mXJY13 [m [33m:100分 [m 08/10 18:21 [1;37m推 [33mbusterwolf [m [33m:推 [m 08/10 19:15 [1;31m噓 [33mboddingtons [m [33m:你完了你,洩漏台灣人的機密 [m 08/10 19:38 [1;37m推 [33mAsucks [m [33m:太太太太太中肯了 [m 08/10 19:38 [1;37m推 [33manedo [m [33m:淚推!! [m 08/10 22:12 作者: Nalu (家裡養了三隻貓......) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 年輕人寧領22Ｋ不吃苦 傳產大缺工 時間: Tue Aug 10 12:28:46 2010 ※ 引述《alentanic (.....)》之銘言： : : 1. 怎人家的傳產是用有憑有據確切落實的ISO管理，我們的是用混沌管理? : : 2. 怎人家的老闆要不就是技術/管理幾十年出生，我們的都土砲磨幾年就出來了? : : 3. 怎人家到外國投資都依照法令一步步來，我們都喜歡偷跑然後給人抓了吊牌?! : : 4 .怎人家的文件都已建好電子標準格式，我們的還要自己慢慢打，點沒對齊要重印!? : : 5. 怎人家的業務員可以拿著完美的樣品去推銷，我們的老喜歡拿半成品套交情? : : 6. 怎人家的公司升主管後還要有一套的訓練課程，我們的還是以他經驗辦事? : : 7. 怎別人國家的代工生產廠可以聯合控制行情，我們的老要殺價競爭?! : : 8. 為啥人家老闆可以按法律付加班費，我們的寧願不付年終也要飛到美國去過年? : : 9. 為啥人家就不怕出錯可以讓人在工廠用無線電聯繫，我們的還要跑辦公室報告? : : 10.為啥人家可以先準備好鉅細靡遺的契約規範交易，我們的喜歡簽半套然後吃虧? : : ..... : 上述的問題 答案也很簡單 就是cost down : ISO管理要不要成本 : 照法令來要不要成本 : 建置標準格是要不要成本 : 採購是怎樣買東西 怎樣算價錢?? : 材料費 一公斤多少錢 : 機台費 佔用機台一分鐘多少錢 : 人工費 佔用人工一分鐘多少錢 : 加一加 下面就沒了 : 其他的什麼管理成本 基本上都不會在裡面 : 也許可以一切很理想 照規矩行事 : 問題根本不可能那麼理想行事 要談是吧? 所謂效率，要先有效才能談率。 好阿~~多趕一分鐘的機器阿 結果東西打出來了，人家一看 "WHY the place cannot work??" 就看你的老闆/業務/研發，在那邊 "oh~oh~oh~ We will make it better next time" 人家一查你的ISO文件 幹 看來是有東西，但要查DEFECT還有某段時間的流程 完全沒結果~!! 你這樣是要跟人爭個屁訂單?? 談個屁價格?? 建置標準流程成本? 笑話，讓個有經驗的人來建，一班100人小公司，半個月讓她看，七天打完，七天檢討 這是要多少成本? 你要便宜? 可阿 你還沒看過拿4000人科技大廠的ISO來亂套50人傳產的白癡 管理成本? 東西少殺個美金5毛，樣本慢一周交但一次搞定，不要給人退貨還多花兩周空運 給人的規格一次給好 懂得用網路，把測試影片傳上去 市調搞好 少耍點神氣 把這些原本的損失挽回來 有個屁管理成本? : 尤其現在還留在台灣的產業 幾乎都是少量多樣 : 數量多的早就移到海外 : 一個產品 可能加工數量才1K不到 是能夠攤多少錢到管理成本上?? : 美國的公司可能非常有制度 : 但是也非常的僵化 : 台灣可以一兩個月內完成的工作 : 碰到美國公司可能得花好幾倍的錢 跟好幾倍的時間 少樣多量 量少能夠少到1000個以內? 少於1000個，人家上阿里巴巴買就好了 開模開不出共用件多的不同規格 放手讓手下做，讓她勤打點話就可一天就可以蒐集完的資料卻偏偏要事事過目拖三天 有空出去打球 (好吧 拉生意) 沒空好好聽屬下報告簽呈，一天拖一周 效率勒...... 內部人員利用公司網路計些道聽塗說的八卦都有時間了。 基本上會下單給台灣傳產中小企業(資本額<8000萬，人數<200者) 的外國公司 基本上都算半施捨，很有耐心的進行雙方"合作"了 邊合作編培養你的能力，導你入其供應體系，甚至可以一個案子搞上兩年等你產品 你還不拿點正規軍的實力?? 不把自己體質弄好?? 還在機台人工過於理想化?? 難怪被抽單 難怪韓國大陸生意越來越旺 !! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.81.157.41 ※ 編輯: Nalu 來自: 219.81.157.41 (08/10 12:30) [1;37m推 [33mstilllove56 [m [33m:笨的醜的通通給我進傳產!!!!!!!!!!!!!! [m 08/10 12:31 [1;37m推 [33myongguo [m [33m:中肯 [m 08/10 12:31 [1;37m推 [33myulunyeh [m [33m:costdown到最後什麼都沒有了 [m 08/10 12:32 [1;37m推 [33mCOOLBILL [m [33m:國外的老闆賺到五百萬->上學校去學習如何讓公司成長 [m 08/10 12:32 [1;31m→ [33mCOOLBILL [m [33m:國內的老闆賺到五百萬->上酒家顯示自己的威風 [m 08/10 12:32 [1;31m→ [33mkpier2 [m [33m: costdown 所以早期台灣賣襪子到全球，現在都在跟大陸進口 [m 08/10 12:33 [1;37m推 [33meisenccw [m [33m:太中肯了 [m 08/10 12:33 [1;31m→ [33mshamanlin [m [33m:超過一千個其實也可以上阿里巴巴買啊XD [m 08/10 12:34 [1;31m→ [33mNalu [m [33m:所以人家找你下單的，是以為你老實，可以信賴，結果還偷哩... [m 08/10 12:37 [1;31m→ [33marrakis [m [33m:這倒因人而異了┐(─＿─)┌ [m 08/10 12:38 [1;37m推 [33myongqing [m [33m:很中肯 [m 08/10 12:38 [1;31m→ [33marrakis [m [33m:題外話:上周看到白爛客戶下六百pcs裡面有四個size的訂單 [m 08/10 12:39 [1;37m推 [33mEmmiz [m [33m:中肯 [m 08/10 12:39 [1;31m→ [33marrakis [m [33m:我看到都傻了, 老大看到就爆氣了 XD [m 08/10 12:39 [1;31m→ [33mNalu [m [33m:那就要不多收錢 然後把生產線分小線作 或者牌最後 練新人... [m 08/10 12:41 [1;31m→ [33mNalu [m [33m:要不然就和對方說錢收少點 時間慢點 反正就是錢和時間做平衡 [m 08/10 12:41 [1;31m噓 [33mlin56789 [m [33m:還好你沒當老闆,不然破產一百次都不會成功 [m 08/10 12:42 [1;31m→ [33mlin56789 [m [33m:或是只能當小酸民,因為根本沒能力當老闆 [m 08/10 12:43 [1;31m→ [33mNalu [m [33m:你這算哪門子的成功? 只是累積檢調抓你的經驗吧? [m 08/10 12:43 [1;31m→ [33marrakis [m [33m:其實練吼, 講白了就是江湖一點訣, 說破不值錢 [m 08/10 12:44 [1;37m推 [33mDevilCool [m [33m:噓的那位發篇文分享一下怎麼當老闆才會成功不破產? [m 08/10 12:44 [1;31m→ [33mlin56789 [m [33m:只看到一堆沒當老闆的酸液~~~~~~~呵呵 [m 08/10 12:45 [1;31m→ [33marrakis [m [33m:有一兩個十年二十年老手在, 三天內產能上升破40%不是問題 [m 08/10 12:46 [1;31m→ [33marrakis [m [33m:要不要帶的問題而已 [m 08/10 12:46 [1;31m→ [33mNalu [m [33m:那他把學習曲線帶得很好~ 不然往往一周很多都還在亂~ [m 08/10 12:47 [1;31m→ [33marrakis [m [33m:久了其實就知道工人只分兩種:想賺錢的, 跟不想賺錢的 [m 08/10 12:49 [1;31m→ [33marrakis [m [33m:很多五十歲就退休的針車阿姨帶孫子(鄉下人嫁娶早)之餘, 也 [m 08/10 12:50 [1;31m→ [33marrakis [m [33m:很樂意一週出門踩個幾小時賺外快. [m 08/10 12:51 [1;31m噓 [33mozjucka [m [33m:都跟你依樣嘴巴做生意台灣就沒救了 [m 08/10 12:51 [1;31m→ [33mNalu [m [33m:嘴巴做生意啊? 我看的可是之前的公司 我預估他三年就會倒 [m 08/10 12:52 [1;31m→ [33mNalu [m [33m:業績年年萎縮 還很感的到越南投資 用人我就不說了 [m 08/10 12:53 [1;37m推 [33mbrokensox [m [33m:少樣多量這還要評估後續利益 不是說一定就不好 [m 08/10 12:54 [1;31m→ [33mNalu [m [33m:我是看到很多會打球喝酒的老闆啦 客戶只能靠交情維持 [m 08/10 12:55 [1;31m→ [33mNalu [m [33m:基本上會下少量單的 兩種 1.要偷技術 2.有誠意合作 [m 08/10 12:55 [1;31m→ [33mbrokensox [m [33m:我們就每個禮拜都要出每樣平均150pcs湊到1*40HQ [m 08/10 12:56 [1;31m→ [33mNalu [m [33m:有誠意合作的 就是雙方互相習慣 偷技術的 ...做個屁哩~~ [m 08/10 12:56 [1;31m→ [33marrakis [m [33m:X良喔? 傳產裡面會給人家講到這樣的我覺得沒幾間... [m 08/10 13:04 [1;31m→ [33mds1441 [m [33m:出錢的不是你 [m 08/10 13:07 [1;31m→ [33mmyhole [m [33m:不要打臉... [m 08/10 13:25 [1;31m→ [33mNalu [m [33m:賠錢的也不是我啊? 我還替他設想品質訂單哩...... [m 08/10 13:31 [1;37m推 [33mChallengerII [m [33m:省小錢結果花大錢 台灣老闆真的很蠢 [m 08/10 20:22 [1;37m推 [33mlyic [m [33m:真中肯 [m 08/10 21:39