作者: ChaosCreator () 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 杜林屍布 聖殿騎士團保護逾百年 時間: Wed Apr 8 08:38:13 2009 =>>剛好昨晚看到美國的Discovery有播有關的節目。 節目標題是杜林屍布的新證據。 簡單的說是要反駁1988碳十四測定結論的證據。 =>>節目的前半對於杜林屍布的科學檢驗歷史有相當的著墨。 憑記憶簡單說明一下, 這塊布在中世紀時在一個法國的教堂被拿來當聖物宣傳, 常常拿出來給信眾撫摸,加上其中遭到火災、水淹, 一直到1600左右被帶到杜林,才算有比較妥善的保存。 與新聞相同,上述事實是提出反駁者的重要論據之一。 =>>長久以來這屍布到底是不是人造物一直被科學界所懷疑, 讓這屍布聲名大噪的,是在二十世紀初教廷讓人攝影, 結果拍出一張臉來(要很仔細看,底片上較明顯),拍照的人一直被攻擊, 直到數十年後,教廷第二次讓人攝影,也拍出一張臉, 更讓人覺得這屍布是不是有可能是真的裹屍布,願意相信的人, 就直接認為那個屍就是基督,而那張臉,自然就是他的臉。 1978年,教廷讓一組科學家對屍布進行非破壞性的檢驗, 科學家們運用當時的科技做了各種檢驗,節目中說,當時的結論是, 這應該不是用畫的,非常有可能是一個真的屍布(裹的是誰就別管了), 包括運用原始3D立體成像去分析那張臉的, 一張圖畫經由該成像系統做出來的3D影像無法被辨認為人臉, 而那張屍布上的臉部分經由該成像系統做出來還是臉, 因此認為至少這屍布上的臉不是被畫上去的。 其他提到的還有解剖學等等方面的論點,基本上都指向, 這屍布應該是一個裹屍布。 不過對於廣大的信徒與非信徒來說,重點是這屍布到底是不是基督的裹屍布。 非破壞性的檢驗能做的很少,所以到了1988年,教廷同意讓另一組科學家, 取得屍布上邊邊一小塊,進行碳十四測定, 結果作出來的結果認為這塊屍布的年代大約在西元1260-1390年之間。 這個結論就直接推翻了該屍布是基督屍布的可能性。 =>>節目的後段提到一個反駁,那就是如果當年被拿去做碳十四測定的部分, 是經過修補而混雜中世紀織料與原始布料,那麼碳十四測定的結果就會受到影響, 這個論點的根據有以下幾個: 一、這塊屍布早就已知有被中世紀的人修補過,取樣的部分又是邊邊, 被修補到的可能性很高。 二、當時有所謂看不出的織法,亦是將破損的布料纖維與修補的布料纖維一起編織。 根據一跟二,在1978年參與檢驗的一位科學家取得1988年檢驗樣本的備份 (當時切了一小塊實際碳十四檢驗用的是小塊中的小塊, 該科學家本來是對一跟二嗤之以鼻的。), 比對他1978年檢驗時取得的中央部分少許纖維,發現1988年樣本有兩種不同的纖維, 其中包含棉料(中世紀有,但基督年代不會有),另外一種則是更早才有的織料。 也就是說,修補影響碳十四測定的說法是有可能為真的。 (這邊還有關於染料的說詞,我有點記不得了,棉可以染,用棉料修補後, 再上色讓顏色一致之類的) 不確定是該科學家還是他同事在2000年初期發表了此一結果(該科學家不久後去世) 該科學家認為如果能取得接近中央部位火燒過的部分進行碳十四測定, 應該可以排除修補編織的影響,而獲得對屍布原始織料比較準確的年代測定。 這或許要等到下次教廷願意讓科學家檢驗此屍布的機會才有可能了。 節目就在這邊作結。 =>>對於修補編織的論點,Wiki上倒是有引述其他碳十四測定專家的看法, 他們認為年代測定的誤差應該不至於這麼大。 也就是說,除非能夠證明該檢驗樣本絕大部分都是修補編織使用的布料, (假設有原始布料的存在)才能夠解釋碳十四測定的結果。 ※ 引述《drcgs (友誼長~~~久!!!)》之銘言: : 新聞首頁 >國際 >歐非 >自由 : http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090407/78/1hdpw.html : 杜林屍布 聖殿騎士團保護逾百年 : 一九八八年的杜林屍布碳十四年代鑑定結果顯示,這塊布是中世紀的贗品,不過該結果尚 : 未塵埃落定,因為有人主張鑑定樣本是取自殮布修補之處,而非原本部分,該布一部分在 : 中世紀時遭火破壞。教廷則將殮布的真假交由信徒自行決定。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 204.111.131.18 [1;37m推 [33mkawazakiz2 [m [33m:小時候被公共電視杜林屍衣的節目嚇哭過 [m 04/08 08:42 [1;37m推 [33mnorm [m [33m:推一個!! [m 04/08 08:43 [1;37m推 [33mnightstory [m [33m:應該不會再讓科學家做檢定了吧 被打了個那麼大的巴掌 [m 04/08 08:44 [1;31m→ [33mnightstory [m [33m:驗出來真的不是 那教廷就冏大了.... [m 04/08 08:45 [1;37m推 [33mgyqmo [m [33m:教廷沒傻到再讓科學家鑑定吧,宗教影響力已經夠小了... [m 04/08 08:50 [1;37m推 [33mb00668880 [m [33m:不過就是個先知 幹麻在意這麼多? [m 04/08 08:51 [1;37m推 [33mtaichungbear [m [33m:1978年的那次檢驗讀者文摘有登過中文版~就在那一兩年 [m 04/08 08:52 [1;31m→ [33mrhombohedral [m [33m:修補技術再好也會有痕跡吧 [m 04/08 08:55 [1;37m推 [33mHSNUism [m [33m:我是不相信那塊布啦 不過幾近無痕的修補技術確實是有的 [m 04/08 09:00 [1;31m→ [33msuntex01 [m [33m:看不出的修補技術還會有痕跡的啦.一塊布剪過後是沒辦法 [m 04/08 09:01 [1;31m→ [33msuntex01 [m [33m:再接下繼續織的啦...都會有痕跡的 [m 04/08 09:02 [1;31m→ [33mrhombohedral [m [33m:斷線再怎麼接 線端也不會接合 顯微鏡就看的出來.. [m 04/08 09:02 [1;31m→ [33mjacvky [m [33m:那也要有人用顯微鏡去看才行... [m 04/08 09:03 [1;31m→ [33mrhombohedral [m [33m:難就難在那塊布不能拿到...只能繼續保持神秘... [m 04/08 09:05 [1;31m→ [33mnetburst [m [33m:發表完就去世了.... [m 04/08 09:23 [1;31m→ [33mChaosCreator [m [33m:喔我沒寫清楚,顯微鏡下確實可以看出兩種織料的混編 [m 04/08 09:24 [1;31m→ [33mChaosCreator [m [33m:一個是棉料,基督時代沒有,另外一個則跟他手上持有 [m 04/08 09:25 [1;31m→ [33mChaosCreator [m [33m:1978年採到纖維相同,屬於不能染的布料。 [m 04/08 09:26 [1;37m推 [33mrhombohedral [m [33m:主要是那塊布沒法說拿就拿 不然很容易測 [m 04/08 09:28 [1;37m推 [33msuPerFlyK [m [33m:推一下 [m 04/08 09:34
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