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作者: ZZZZZZZZZ9 (Z9)
標題: Fw: [新聞] 恢復聯考引反彈：建中生不懂別人苦
時間: Mon Apr 16 22:39:47 2012
作者: skyprayer (洗碗工) 看板: Gossiping
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過去的聯考確實有其優點 但也有些缺點
優點在於聯考對於基本學科的鑑別度 具有較可靠的信度與效度
而且應試的成本低 (可就近考試 而且報名費低廉 不用其他資料)
缺點就在於 聯考只對基本學科有鑑別度
但不是每個高中職都需要收基本學科能力好的學生
結果就是除了基本學科以外的能力 對於升學幫助不大
(具有其他專長 卻沒有多些優勢 一切以學科能力為標準)
另外在選校的優先順序 也是依照考試的分數來決定先後
對於學科能力導向的學校 這是 一套可以選到具有相對能力的學生
但對於其他不是以學科導向的學校 這套方式效果就不是很好了
舉個例子來說 餐飲科系 應該會希望能收到對餐飲有興趣 有餐飲相關基礎能力的學生
但過去的聯考制度會變成分數高的先選擇 但這裡的分數是基礎學科的表現
而非餐飲能力的表現 這就會造成有時無法適材適用
這也是過去許多專家抨擊的地方
照上述聯考的優缺點來看 要改善這些問題
確實應該多些管道 以評估學科外的能力
所以後來才有多元入學方案 但這個方案卻誤解了某些概念 導致更糟的結果
因為推動者沒弄清楚何種學校需要多元入學 又哪些學生適合多元入學
就聯考而言 這樣的方式對學科導向能力的高中 是很公平且合宜的升學管道
頂多再以實驗能力 科展表現 等基礎學科表現 作為招收少數額外名額的方式
但其他例如 繪圖 美術 音樂 體育 這些能力並非基礎學科導向學校的重點科目
用這些方式加分其實不怎麼公平
多元入學方案應該是給其他非基礎學科導向的高職 作為另一個重要的升學管道
舉例來說 餐飲學校可以就餐飲科目 進行考試或測驗
選到對餐飲有能力又有興趣的學生 (沒興趣不會去報推甄申請 沒能力的上不了)
音樂好的用音樂能力進音樂學校 美術好的用美術競賽成績進美術學校
各職校就其發展目標 選擇適合的方式 招攬自己目標的學生
(接近獨立招生 聯考成績只需較低門檻 以其他能力為主要篩選標準)
學生依其興趣和專長 選擇自己想去的學校 申請推甄
這樣的結果 就是能夠讓各種不同導向的高中職 選到適合的學生
這些學生能在這樣的環境中學習與自己興趣和能力相符的技能
(通常人會喜歡與自己能力和興趣相符的領域競爭 這種競爭雖然還是辛苦但不痛苦
痛苦又辛苦的競爭環境是 要跟別人比自己不喜歡也不擅長的科目
就像是要奧運游泳選手去比高爾夫球賽一樣.... )
各領域的學校一旦將同質性高的學生聚在一起 教學效果就會提升
也可以培育出不少優秀人才 久了就有機會成為該領域的明星學校
(音樂科第一志願 餐飲科第一志願之類的)
理想的狀況是這樣 結果政策設計的時候卻誤入歧途
結果變成各校都有推甄 申請 而且 推甄申請的標準往往跟學校發展重點科目不相關
小提琴超強 功課中上的學生 如果對音樂有興趣 那就該去音樂學校
怎麼會是用音樂成績來加分 進入一般高中呢.......
另外家長還會為了要進入普通高中 從國中逼學生學一堆才藝....
在多元入學的政策下 高職仍然持續被漠視 多數家長還是希望自己子女能進高中
結果問題不但沒解決多少 還引來制度不公的爭議
基測的鑑別度不斷調降 反而讓學生壓力更大
過去聯考的鑑別度可以拉很開 所以就算有少數題目有個閃失 還是能夠鑑別出能力
但基測的鑑別度降低 一個小失誤或運氣上的差別 就主以影響整個成績
使得學生得花更多時間降低失誤的可能性
更別說還得花時間準備推甄申請
(從國小學才藝 如果這才藝又不是想當工作 也不見得是興趣 只是為了加分....不痛苦?)
經過多年的評估和觀察 教育官員發現 多元入學和基測似乎沒達到當年的目標
家長依然在抗議 高職也沒有獲得大幅的發展
所以決定還要再進行改革
但問題是 這些專家並沒有弄懂為什麼多元入學沒能達到當初的目標
也不知道怎麼改才能達到這些目標
所以才會推出更悲慘的解決方案 那就是免試入學這件事............
這些專家以為要降低壓力就是要減少競爭
實際上要降低的是學習的痛苦
為什麼學習會痛苦 因為所學非自己專長或自己的興趣 所以痛苦
(就像是原本是網球選手 被安排去比拔河....
想玩CS被抓去LOL 偏偏技巧又很爛 還被隊友嫌是拖油瓶....)
與能力相近 興趣相符的同學 互相競爭 反而是種趣味
所以重點是怎麼改善國中往高中職的分流
而不是不需要測驗 考試........
另外有些教育團體以為 只要毀滅前幾志願的高中
大家就能夠得到公平的教育機會
這根本是錯的觀念 (這只適合國中小基礎教育 到高中職已難以適用)
公平的教育機會是指某領域能力相同的學生 有相等機會進入該領域同等級的學校
而不是來個大亂鬥 把不同領域不同能力程度的學生 混雜在一起
(前一陣子教育部說了那麼多比序標準 其實到最後就是抽籤啦)
這樣的措施只會讓教學難度提升 教學品質下降 學校發展目標錯亂
看不出這樣的制度優點在何處
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簡單描述一下各教改階段的特點
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對想要進入普通公立高中的學生
基礎學科能力 其他專長能力 家庭資源 運氣
聯考時代 公平競爭 不重要 影響小 影響小
多元入學 重視 加分用 影響增加 影響增加
免試入學 不是很重要 不是很重要 不重要 超重要
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對想進入特色高中或高職的學生
基礎學科能力 其他專長能力 家庭資源 運氣
聯考時代 重要但不很公平 不被重視 影響小 影響小
多元入學 重要但不很公平 增加些許機會 影響增加 影響增加
免試入學 不是很重要 不是很重要 不重要 超重要
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對想進入前面志願私立高中的學生
基礎學科能力 其他專長能力 家庭資源 運氣
聯考時代 重要 或許可加分 重要 影響小
多元入學 重要 有些重要 重要 影響小
免試入學 重要 有些重要 非常重要 影響小
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不同學校的發展
一般高中 高職 私立高中
聯考時代 競爭激烈 有好高職但逐漸被冷落 有錢人讀的
多元入學 競爭激烈 高職持續被冷落(少數有起色) 有錢人讀的
免試入學 均質化(庸質化) 有起色的再次沒落 繼續被冷落 有錢人搶著讀
菁英公立高中 菁英高職 私立菁英高中
聯考時代 有 有不錯高職 但社會評價較低 有但比不上公立
多元入學 還是存在 尚未出現 社會評價持續下降 有但比不上公立
免試入學 毀滅倒數 難以出現 即將崛起
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台灣教改 偉哉!
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◆ From: 140.112.89.118
[1;37m推 [33mnature1131 [m [33m:雖沒看完但認真文給推 [m 04/16 14:21
[1;37m推 [33mQ12345Q [m [33m:看到一半 感覺是認真文 若有標點符號 會更棒 [m 04/16 14:22
[1;37m推 [33marral [m [33m:看來只能拜神讓運氣變好了 [m 04/16 14:22
[1;37m推 [33mkutkin [m [33m:競爭從來就沒有減少過，怎麼可能減低競爭呢。 [m 04/16 14:22
[1;37m推 [33makakbest [m [33m:認真給推 原PO是否能用出社會後人脈的論點來分析一下 [m 04/16 14:22
[1;31m噓 [33ms410294 [m [33m:112講話就不一樣 [m 04/16 14:22
[1;37m推 [33mMarty [m [33m:菁英=人少票少 免試=人多票多 優點? 就是政客吸的到票 [m 04/16 14:22
[1;31m→ [33mkutkin [m [33m:修改制度當然是為了圖利某些人 而不是為了減低競爭 [m 04/16 14:23
[1;37m推 [33mcrisis7287 [m [33m:國中開放選課 [m 04/16 14:23
[1;31m→ [33mMarty [m [33m:套用最近流行的多數決 95%都要多元 5%管你去死 [m 04/16 14:23
[1;31m→ [33mmrschiu [m [33m:以前聯考時代也有類似推甄的東西.. 我記得當時有一則新聞 [m 04/16 14:24
[1;31m→ [33mmrschiu [m [33m:統計台北的國小國中的美術班舞蹈班的出路.. 其實很多最後 [m 04/16 14:25
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[1;37m推 [33mIori5566 [m [33m:這篇不錯唷,總是會有比較清楚的112 [m 04/16 14:25
[1;31m→ [33mmrschiu [m [33m:長大都是念台大法律台大國貿系.. [m 04/16 14:25
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[1;37m推 [33msuccess0409 [m [33m:某s在這系列文真是十二年國教的最大支持者 [m 04/16 14:26
[1;37m推 [33meipduolc [m [33m:你講的沒錯 但未必是制度的錯 [m 04/16 14:26
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[1;31m→ [33mhandsomeKim [m [33m:不愧是112 [m 04/16 14:26
[1;37m推 [33mhamasakiayu [m [33m:這認真文，清流 [m 04/16 14:27
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[1;31m→ [33mskyprayer [m [33m:當然不只制度問題 家長心態也是 但之後制度只會更糟 [m 04/16 14:27
[1;37m推 [33mJohnnyWalker [m [33m:推這篇 講解很清楚 [m 04/16 14:27
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[1;31m→ [33meipduolc [m [33m:我怎麼想也不知道為什麼戲劇系的數學需要高標 [m 04/16 14:28
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[1;31m→ [33mmrschiu [m [33m:戲劇系數學要好啊.. 夢夢家不就是最好的例子?!XD [m 04/16 14:29
[1;37m推 [33mken1325 [m [33m:認真文給推 [m 04/16 14:29
[1;37m推 [33mqwilfish [m [33m:中肯 高職完全被忽略了 不是多給一些錢就叫做重視高職 [m 04/16 14:30
[1;31m→ [33meipduolc [m [33m:所以適才適用在台灣跟屎一樣啊.. [m 04/16 14:30
[1;37m推 [33mLALAPP [m [33m:我信了 [m 04/16 14:31
[1;37m推 [33mcloudwolf [m [33m:所以 我支持廢除聯考 各校獨立招生選才 [m 04/16 14:32
[1;37m推 [33mjuztrue [m [33m:給推 文很棒! [m 04/16 14:32
[1;37m推 [33mmrchica [m [33m:認真文! [m 04/16 14:33
[1;31m→ [33mmrchica [m [33m:沒辦法 大家潛意識還是唯有讀書高 [m 04/16 14:33
[1;37m推 [33mapa9394 [m [33m:我強烈懷疑這篇是台大教授寫的阿 哈 [m 04/16 14:33
[1;31m→ [33mmrschiu [m [33m:如果沒有迷思..獨立招生和聯招又有什麼差別? [m 04/16 14:34
[1;31m→ [33mmrschiu [m [33m:聯招還只考一次..交一次報名費就好了.. [m 04/16 14:34
[1;31m→ [33mnature1131 [m [33m:錢就是最大的差別 [m 04/16 14:34
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[1;31m→ [33mnature1131 [m [33m:所以家長這樣國家還幫一把= = [m 04/16 14:37
[1;37m推 [33msuccess0409 [m [33m:政府不教育家長觀念改正 還助紂為虐 兩個字：無能 [m 04/16 14:39
[1;37m推 [33mthegod13 [m [33m:寫得不錯 [m 04/16 14:39
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[1;37m推 [33mkutkin [m [33m:要向德國看齊，你得先讓技術人員獲得尊重。 [m 04/16 14:46
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[1;37m推 [33mkungfutofu [m [33m:真是有見地 [m 04/16 14:48
[1;37m推 [33mxiaomu [m [33m:當初的聯考時代所涵蓋的推甄也是一種變相的運氣 [m 04/16 14:48
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[1;37m推 [33mpttresident [m [33m:可惜了，原po不是教改的那批大頭；台灣教改真是懶在人 [m 04/16 14:58
[1;37m推 [33mlittlepika [m [33m:推後面的表格 [m 04/16 14:59
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[1;31m→ [33mjghs121 [m [33m:建議轉到臉書上讓更多人看到 整理的滿清楚的 而且淺顯易懂 [m 04/16 17:25
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※ 轉錄者: ZZZZZZZZZ9 (1.169.155.79), 時間: 04/16/2012 22:39:47
[1;31m→ [33ma905109 [m [33m:借轉!!!這篇講出我的心聲了!!! [m推 04/16 23:26
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過去的聯考確實有其優點 但也有些缺點
優點在於聯考對於基本學科的鑑別度 具有較可靠的信度與效度
而且應試的成本低 (可就近考試 而且報名費低廉 不用其他資料)
缺點就在於 聯考只對基本學科有鑑別度
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另外在選校的優先順序 也是依照考試的分數來決定先後
對於學科能力導向的學校 這是 一套可以選到具有相對能力的學生
但對於其他不是以學科導向的學校 這套方式效果就不是很好了
舉個例子來說 餐飲科系 應該會希望能收到對餐飲有興趣 有餐飲相關基礎能力的學生
但過去的聯考制度會變成分數高的先選擇 但這裡的分數是基礎學科的表現
而非餐飲能力的表現 這就會造成有時無法適材適用
這也是過去許多專家抨擊的地方
照上述聯考的優缺點來看 要改善這些問題
確實應該多些管道 以評估學科外的能力
所以後來才有多元入學方案 但這個方案卻誤解了某些概念 導致更糟的結果
因為推動者沒弄清楚何種學校需要多元入學 又哪些學生適合多元入學
就聯考而言 這樣的方式對學科導向能力的高中 是很公平且合宜的升學管道
頂多再以實驗能力 科展表現 等基礎學科表現 作為招收少數額外名額的方式
但其他例如 繪圖 美術 音樂 體育 這些能力並非基礎學科導向學校的重點科目
用這些方式加分其實不怎麼公平
多元入學方案應該是給其他非基礎學科導向的高職 作為另一個重要的升學管道
舉例來說 餐飲學校可以就餐飲科目 進行考試或測驗
選到對餐飲有能力又有興趣的學生 (沒興趣不會去報推甄申請 沒能力的上不了)
音樂好的用音樂能力進音樂學校 美術好的用美術競賽成績進美術學校
各職校就其發展目標 選擇適合的方式 招攬自己目標的學生
(接近獨立招生 聯考成績只需較低門檻 以其他能力為主要篩選標準)
學生依其興趣和專長 選擇自己想去的學校 申請推甄
這樣的結果 就是能夠讓各種不同導向的高中職 選到適合的學生
這些學生能在這樣的環境中學習與自己興趣和能力相符的技能
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痛苦又辛苦的競爭環境是 要跟別人比自己不喜歡也不擅長的科目
就像是要奧運游泳選手去比高爾夫球賽一樣.... )
各領域的學校一旦將同質性高的學生聚在一起 教學效果就會提升
也可以培育出不少優秀人才 久了就有機會成為該領域的明星學校
(音樂科第一志願 餐飲科第一志願之類的)
理想的狀況是這樣 結果政策設計的時候卻誤入歧途
結果變成各校都有推甄 申請 而且 推甄申請的標準往往跟學校發展重點科目不相關
小提琴超強 功課中上的學生 如果對音樂有興趣 那就該去音樂學校
怎麼會是用音樂成績來加分 進入一般高中呢.......
另外家長還會為了要進入普通高中 從國中逼學生學一堆才藝....
在多元入學的政策下 高職仍然持續被漠視 多數家長還是希望自己子女能進高中
結果問題不但沒解決多少 還引來制度不公的爭議
基測的鑑別度不斷調降 反而讓學生壓力更大
過去聯考的鑑別度可以拉很開 所以就算有少數題目有個閃失 還是能夠鑑別出能力
但基測的鑑別度降低 一個小失誤或運氣上的差別 就主以影響整個成績
使得學生得花更多時間降低失誤的可能性
更別說還得花時間準備推甄申請
(從國小學才藝 如果這才藝又不是想當工作 也不見得是興趣 只是為了加分....不痛苦?)
經過多年的評估和觀察 教育官員發現 多元入學和基測似乎沒達到當年的目標
家長依然在抗議 高職也沒有獲得大幅的發展
所以決定還要再進行改革
但問題是 這些專家並沒有弄懂為什麼多元入學沒能達到當初的目標
也不知道怎麼改才能達到這些目標
所以才會推出更悲慘的解決方案 那就是免試入學這件事............
這些專家以為要降低壓力就是要減少競爭
實際上要降低的是學習的痛苦
為什麼學習會痛苦 因為所學非自己專長或自己的興趣 所以痛苦
(就像是原本是網球選手 被安排去比拔河....
想玩CS被抓去LOL 偏偏技巧又很爛 還被隊友嫌是拖油瓶....)
與能力相近 興趣相符的同學 互相競爭 反而是種趣味
所以重點是怎麼改善國中往高中職的分流
而不是不需要測驗 考試........
另外有些教育團體以為 只要毀滅前幾志願的高中
大家就能夠得到公平的教育機會
這根本是錯的觀念 (這只適合國中小基礎教育 到高中職已難以適用)
公平的教育機會是指某領域能力相同的學生 有相等機會進入該領域同等級的學校
而不是來個大亂鬥 把不同領域不同能力程度的學生 混雜在一起
(前一陣子教育部說了那麼多比序標準 其實到最後就是抽籤啦)
這樣的措施只會讓教學難度提升 教學品質下降 學校發展目標錯亂
看不出這樣的制度優點在何處
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簡單描述一下各教改階段的特點
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對想要進入普通公立高中的學生
基礎學科能力 其他專長能力 家庭資源 運氣
聯考時代 公平競爭 不重要 影響小 影響小
多元入學 重視 加分用 影響增加 影響增加
免試入學 不是很重要 不是很重要 不重要 超重要
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對想進入特色高中或高職的學生
基礎學科能力 其他專長能力 家庭資源 運氣
聯考時代 重要但不很公平 不被重視 影響小 影響小
多元入學 重要但不很公平 增加些許機會 影響增加 影響增加
免試入學 不是很重要 不是很重要 不重要 超重要
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對想進入前面志願私立高中的學生
基礎學科能力 其他專長能力 家庭資源 運氣
聯考時代 重要 或許可加分 重要 影響小
多元入學 重要 有些重要 重要 影響小
免試入學 重要 有些重要 非常重要 影響小
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不同學校的發展
一般高中 高職 私立高中
聯考時代 競爭激烈 有好高職但逐漸被冷落 有錢人讀的
多元入學 競爭激烈 高職持續被冷落(少數有起色) 有錢人讀的
免試入學 均質化(庸質化) 有起色的再次沒落 繼續被冷落 有錢人搶著讀
菁英公立高中 菁英高職 私立菁英高中
聯考時代 有 有不錯高職 但社會評價較低 有但比不上公立
多元入學 還是存在 尚未出現 社會評價持續下降 有但比不上公立
免試入學 毀滅倒數 難以出現 即將崛起
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台灣教改 偉哉!
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[1;37m推 [33mnature1131 [m [33m:雖沒看完但認真文給推 [m 04/16 14:21
[1;37m推 [33mQ12345Q [m [33m:看到一半 感覺是認真文 若有標點符號 會更棒 [m 04/16 14:22
[1;37m推 [33marral [m [33m:看來只能拜神讓運氣變好了 [m 04/16 14:22
[1;37m推 [33mkutkin [m [33m:競爭從來就沒有減少過，怎麼可能減低競爭呢。 [m 04/16 14:22
[1;37m推 [33makakbest [m [33m:認真給推 原PO是否能用出社會後人脈的論點來分析一下 [m 04/16 14:22
[1;31m噓 [33ms410294 [m [33m:112講話就不一樣 [m 04/16 14:22
[1;37m推 [33mMarty [m [33m:菁英=人少票少 免試=人多票多 優點? 就是政客吸的到票 [m 04/16 14:22
[1;31m→ [33mkutkin [m [33m:修改制度當然是為了圖利某些人 而不是為了減低競爭 [m 04/16 14:23
[1;37m推 [33mcrisis7287 [m [33m:國中開放選課 [m 04/16 14:23
[1;31m→ [33mMarty [m [33m:套用最近流行的多數決 95%都要多元 5%管你去死 [m 04/16 14:23
[1;31m→ [33mmrschiu [m [33m:以前聯考時代也有類似推甄的東西.. 我記得當時有一則新聞 [m 04/16 14:24
[1;31m→ [33mmrschiu [m [33m:統計台北的國小國中的美術班舞蹈班的出路.. 其實很多最後 [m 04/16 14:25
[1;37m推 [33mnoabstersion [m [33m:push [m 04/16 14:25
[1;37m推 [33mIori5566 [m [33m:這篇不錯唷,總是會有比較清楚的112 [m 04/16 14:25
[1;31m→ [33mmrschiu [m [33m:長大都是念台大法律台大國貿系.. [m 04/16 14:25
[1;31m→ [33mmrschiu [m [33m:現在的推甄也有這樣的BUG.玩那麼多最後就是為了當律師醫師 [m 04/16 14:26
[1;37m推 [33msuccess0409 [m [33m:某s在這系列文真是十二年國教的最大支持者 [m 04/16 14:26
[1;37m推 [33meipduolc [m [33m:你講的沒錯 但未必是制度的錯 [m 04/16 14:26
[1;31m→ [33mmrschiu [m [33m:就是巧立名目開後門而已.. [m 04/16 14:26
[1;31m→ [33mhandsomeKim [m [33m:不愧是112 [m 04/16 14:26
[1;37m推 [33mhamasakiayu [m [33m:這認真文，清流 [m 04/16 14:27
[1;31m→ [33meipduolc [m [33m:我還記得當年X大戲劇推甄 一樣要五科高標 [m 04/16 14:27
[1;31m→ [33mskyprayer [m [33m:當然不只制度問題 家長心態也是 但之後制度只會更糟 [m 04/16 14:27
[1;37m推 [33mJohnnyWalker [m [33m:推這篇 講解很清楚 [m 04/16 14:27
[1;31m→ [33meipduolc [m [33m:大學系所如此自治 一樣流於學科鑑識迷思 [m 04/16 14:27
[1;31m→ [33msecret1414 [m [33m:我知道你寫的很認真 但我END了 [m 04/16 14:28
[1;31m→ [33meipduolc [m [33m:我怎麼想也不知道為什麼戲劇系的數學需要高標 [m 04/16 14:28
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[1;31m→ [33meipduolc [m [33m:只因為他是X大吧 [m 04/16 14:28
[1;31m→ [33mmrschiu [m [33m:戲劇系數學要好啊.. 夢夢家不就是最好的例子?!XD [m 04/16 14:29
[1;37m推 [33mken1325 [m [33m:認真文給推 [m 04/16 14:29
[1;37m推 [33mqwilfish [m [33m:中肯 高職完全被忽略了 不是多給一些錢就叫做重視高職 [m 04/16 14:30
[1;31m→ [33meipduolc [m [33m:所以適才適用在台灣跟屎一樣啊.. [m 04/16 14:30
[1;37m推 [33mLALAPP [m [33m:我信了 [m 04/16 14:31
[1;37m推 [33mcloudwolf [m [33m:所以 我支持廢除聯考 各校獨立招生選才 [m 04/16 14:32
[1;37m推 [33mjuztrue [m [33m:給推 文很棒! [m 04/16 14:32
[1;37m推 [33mmrchica [m [33m:認真文! [m 04/16 14:33
[1;31m→ [33mmrchica [m [33m:沒辦法 大家潛意識還是唯有讀書高 [m 04/16 14:33
[1;37m推 [33mapa9394 [m [33m:我強烈懷疑這篇是台大教授寫的阿 哈 [m 04/16 14:33
[1;31m→ [33mmrschiu [m [33m:如果沒有迷思..獨立招生和聯招又有什麼差別? [m 04/16 14:34
[1;31m→ [33mmrschiu [m [33m:聯招還只考一次..交一次報名費就好了.. [m 04/16 14:34
[1;31m→ [33mnature1131 [m [33m:錢就是最大的差別 [m 04/16 14:34
[1;31m→ [33mnature1131 [m [33m:我ㄧ想到獨招要花的錢就覺得很恐怖 [m 04/16 14:35
[1;37m推 [33mapplejone [m [33m:其實簡單來說家長心態要改 孩子念建中北一當然比念其它 [m 04/16 14:35
[1;31m→ [33mapplejone [m [33m:高中職要好聽的很多 在親戚間也有面子 [m 04/16 14:35
[1;31m→ [33mnature1131 [m [33m:所以家長這樣國家還幫一把= = [m 04/16 14:37
[1;37m推 [33msuccess0409 [m [33m:政府不教育家長觀念改正 還助紂為虐 兩個字：無能 [m 04/16 14:39
[1;37m推 [33mthegod13 [m [33m:寫得不錯 [m 04/16 14:39
[1;37m推 [33mkutkin [m [33m: 家長的觀念不可能改的吧，比較是那些歐巴桑的專長 [m 04/16 14:40
[1;31m→ [33mmncr [m [33m:不過是一些新聞業藉家長的口說出心聲罷了 [m 04/16 14:42
[1;31m→ [33mskyprayer [m [33m:高職如果能辦得有聲有色 社會觀感有機會慢慢改變 [m 04/16 14:43
[1;31m→ [33mskyprayer [m [33m:但這過程得花很久的時間 不過不是不可能 [m 04/16 14:44
[1;37m推 [33mdragonlucky [m [33m:啥時能向德國的技職看齊呢 [m 04/16 14:45
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[1;37m推 [33mkungfutofu [m [33m:真是有見地 [m 04/16 14:48
[1;37m推 [33mxiaomu [m [33m:當初的聯考時代所涵蓋的推甄也是一種變相的運氣 [m 04/16 14:48
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[1;37m推 [33mabyssa1 [m [33m:聯考最大的缺失就是沒辦法鑑別父母的背景阿 這超嚴重的 [m 04/16 14:51
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[1;37m推 [33mlittlepika [m [33m:推後面的表格 [m 04/16 14:59
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