作者: prosta (prosta) 看板: Stock
標題: Re: [請益] 磷酸鋰鐵電池
時間: Sat Feb 28 23:44:52 2009
原本想推文的，但還是回一下。
LFP(LiFePO4)這玩意為什麼有話題，因為目前鋰鈷、鋰鈷錳電池都有會讓人死翹翹的
安全性問題。
但LFP這問題就少很多。
今天LFP有分材料端、應用端(電池packing)、製造端。
台灣目前除了B大提到這三家公司算是發展比較有規模的材料端，後面兩個承接端
並沒有對應有規模廠商出現。
那麼今天擁有這材料的廠商專利都在美加兩國身上，台灣有一家，但是承認國家還
未克服歐美那邊；這方面因為利益大，外加美國這國家想很秘密吃下這一塊；因為
電池被日本擁有這大餅太久了；今天美國假使把這規格吃起來，很簡單；因為LFP
可以應用在汽車、大型機具上；等哪一天電容量搞定了；那就是進攻3C部分。
請想想，今天你們生活上會運用到電池的任何部分都被LFP應用材吃掉，以Stock的
各位先進的精算，可以吃掉多少美金的利益?
但是當然，遠景大家都會給，主要問題在於；美日兩國規格戰誰贏?還有如何普遍化
都是需要時間去克服；但當可以用時間去克服時，我想這問題就很小了。
當然這是以科技人的角度去思考，今天若是以創投者的角度；當然先把錢拿去給太陽
能相關產業，畢竟這方面是發展較穩定，獲利也可以比較快回收；但如果沒計較這問
題，我想是可以試著看遠一點了。
多想兩分鐘，我想我還是會多注意這一塊的方面，並不會去跟錢開玩笑，畢竟這台灣
這三間公司至少已經有較穩定產能了，並且和大陸、日本、韓國方面都有合作關係；
以產業經濟功課課題而言，這方面雖然不用那麼樂觀，但也不用太悲觀，因為目前國
際各廠幾乎都還在起跑點上，只是台灣能否發展、整合起來而已。
※ 引述《BluePoet (創業投資的藍詩人)》之銘言：
: ※ 引述《cpko (都給你們玩就好了阿...)》之銘言：
: : 最近同學找我買一家未上市公司的股票
: : 是有關於磷酸鋰鐵電池的公司
: : 但是上網查了一下資料發現雖然是未來趨勢，可是好像還不能很普及的使用
: : 不知道版上的大大有沒有對於磷酸鋰鐵電池的看法~
: LiFePo4?
: 台灣有在做的屈指可數
: 最關鍵的正極材料粉材在台灣
: 不就台灣立凱、尚志精密化學以及長園科技這三家
: 長園背後有台塑跟裕隆 不過東西還是還早而已
: 台灣立凱很神秘 尚志後面是大同動作很慢
: 其他沒IPO的公司
: 然後跟你說他們要做Cell或者是Packing
: 然後說應用在什麼歐洲小車什麼太陽能什麼LED然後會發大財賺大錢
: 你真的聽聽就好了
: LiFePO4 如前部分回文所述
: 最大的特點在於放電功率(W/KG)、循環壽命以及安全性
: 所以最值得應用且市場最大的就是在車輛方面的應用
: 放眼車輛市場
: 台灣廠商基本上能夠在全球車輛體系做到tier 2 就很不錯
: 放眼電池市場
: 台灣廠商在電池產業除了Packing很王道外 Cell跟上游都沒法搞起來
: 雖然台灣人在超多產業真的是一個強
: 如同大家所知道的主機板啦Notebook啦行動電話啦 台灣人真是太強悍了
: 可惜在這前段所述 兩塊LiFePO4所勢必進入的產業鍊結中
: 台灣廠商的能耐真的還是差日美體系一截
: 故 人家跟你說什麼磷酸鋰鐵未來好好好 快來投資我
: 多想兩分鐘 你不必跟你的財富開玩笑
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.251.233.40
※ 編輯: prosta 來自: 60.251.233.40 (02/28 23:45)
[1;31m→ [33mlumb [m [33m:2/27的工商時報有電動車充電站的新聞 也有電動車的新聞 [m 03/01 00:06
這方面是個有利的方向，但是台灣政府推行並不是全盤性質的。
假使這方面能夠和廠商合作，整合出類似加油站的模式；
對於台灣本身自己推行這產業(應用端、製造端)會比較好。
否則目前還是先推廣材料端會比較安全，畢竟材料端搞定了；
以未來發展性而言才有核心專利價值存在。
比規格也有一定的立足之地。
應用端以及製造端要發展起來，
台灣要克服的就是產業推行化的問題。
必翔有在做，但是材料是用美國的，台灣和日本的材料他們也有拿，
但目前的產能和需求量隊必翔而言目前這樣子就夠了；
何況電容量這問題以及電動車這問題，必翔有很大的後段技術發展限制。
大陸方面一來山寨橫行，外加政府本身在推廣；
他們是用這種方式在突圍，但是相對看好的是比迪亞，
他們有跟台灣某字母前面的公司買材料粉。
日本的某兩個車系大廠也有和台灣要求供應粉；
至於美國那一端，A123從頭自己來，P公司打算想玩三位一體；
但我只能說不管美國、台灣，都還站在同一個起跑點，
至少，已經有方向了，不過我相對看好美國那邊的方式，
原因是因為美國這大頭支持這兩間公司搞這一塊，
搞起來他們想再重新站起來有一個有利的胳臂；
但大陸這方面也夯到極點，因為他們知道這一塊大家都還是在同一個立場，
但他們搞起來的話至少能源這一塊，以後不用看美國或日本臉色；
台灣這三間公司真的要為他們多支持，或拍拍手。
當然這三間公司後面都有很有力量的母公司撐著，
但是基於商業機密考量，請原諒我不能多透漏些什麼；
這三間目前體制仍然位於相對健全很多的。
而且，只差在誰能做起來；
當然以台灣的利益著想，
我希望三家都可以，畢竟；
材料可以帶來的利益很大很大；
當然，政府要做得是怎麼去扶持這一塊，以及幫助以下的應用端和製造端整合起來。
是值得努力的部分。
※ 編輯: prosta 來自: 60.251.233.40 (03/01 00:22)
[1;37m推 [33mscatliu [m [33m:原po講的應該不是B講的三家,應該是威x或瑞x,這兩家上下游 [m 03/01 00:36
[1;31m→ [33mprosta [m [33m:威X->鉛酸 瑞X->並不是材料廠，樓上可以多看清楚喔。Y [m 03/01 00:38
[1;31m→ [33mprosta [m [33m:此外B大講的是台灣立凱、長園、尚志精密；我指的是這三家 [m 03/01 00:40
[1;31m→ [33mprosta [m [33m:這三家都有自己的市場，請自己去做評估。 [m 03/01 00:41
[1;31m→ [33mprosta [m [33m:至於最近的鴻運電子，個人覺得還在觀望就是。 [m 03/01 00:42
[1;31m→ [33mprosta [m [33m:當然有問題仍然歡迎提出討論；但太機密請原諒不能透露太多 [m 03/01 00:43
標題: Re: [請益] 磷酸鋰鐵電池
時間: Sat Feb 28 23:44:52 2009
原本想推文的，但還是回一下。
LFP(LiFePO4)這玩意為什麼有話題，因為目前鋰鈷、鋰鈷錳電池都有會讓人死翹翹的
安全性問題。
但LFP這問題就少很多。
今天LFP有分材料端、應用端(電池packing)、製造端。
台灣目前除了B大提到這三家公司算是發展比較有規模的材料端，後面兩個承接端
並沒有對應有規模廠商出現。
那麼今天擁有這材料的廠商專利都在美加兩國身上，台灣有一家，但是承認國家還
未克服歐美那邊；這方面因為利益大，外加美國這國家想很秘密吃下這一塊；因為
電池被日本擁有這大餅太久了；今天美國假使把這規格吃起來，很簡單；因為LFP
可以應用在汽車、大型機具上；等哪一天電容量搞定了；那就是進攻3C部分。
請想想，今天你們生活上會運用到電池的任何部分都被LFP應用材吃掉，以Stock的
各位先進的精算，可以吃掉多少美金的利益?
但是當然，遠景大家都會給，主要問題在於；美日兩國規格戰誰贏?還有如何普遍化
都是需要時間去克服；但當可以用時間去克服時，我想這問題就很小了。
當然這是以科技人的角度去思考，今天若是以創投者的角度；當然先把錢拿去給太陽
能相關產業，畢竟這方面是發展較穩定，獲利也可以比較快回收；但如果沒計較這問
題，我想是可以試著看遠一點了。
多想兩分鐘，我想我還是會多注意這一塊的方面，並不會去跟錢開玩笑，畢竟這台灣
這三間公司至少已經有較穩定產能了，並且和大陸、日本、韓國方面都有合作關係；
以產業經濟功課課題而言，這方面雖然不用那麼樂觀，但也不用太悲觀，因為目前國
際各廠幾乎都還在起跑點上，只是台灣能否發展、整合起來而已。
※ 引述《BluePoet (創業投資的藍詩人)》之銘言：
: ※ 引述《cpko (都給你們玩就好了阿...)》之銘言：
: : 最近同學找我買一家未上市公司的股票
: : 是有關於磷酸鋰鐵電池的公司
: : 但是上網查了一下資料發現雖然是未來趨勢，可是好像還不能很普及的使用
: : 不知道版上的大大有沒有對於磷酸鋰鐵電池的看法~
: LiFePo4?
: 台灣有在做的屈指可數
: 最關鍵的正極材料粉材在台灣
: 不就台灣立凱、尚志精密化學以及長園科技這三家
: 長園背後有台塑跟裕隆 不過東西還是還早而已
: 台灣立凱很神秘 尚志後面是大同動作很慢
: 其他沒IPO的公司
: 然後跟你說他們要做Cell或者是Packing
: 然後說應用在什麼歐洲小車什麼太陽能什麼LED然後會發大財賺大錢
: 你真的聽聽就好了
: LiFePO4 如前部分回文所述
: 最大的特點在於放電功率(W/KG)、循環壽命以及安全性
: 所以最值得應用且市場最大的就是在車輛方面的應用
: 放眼車輛市場
: 台灣廠商基本上能夠在全球車輛體系做到tier 2 就很不錯
: 放眼電池市場
: 台灣廠商在電池產業除了Packing很王道外 Cell跟上游都沒法搞起來
: 雖然台灣人在超多產業真的是一個強
: 如同大家所知道的主機板啦Notebook啦行動電話啦 台灣人真是太強悍了
: 可惜在這前段所述 兩塊LiFePO4所勢必進入的產業鍊結中
: 台灣廠商的能耐真的還是差日美體系一截
: 故 人家跟你說什麼磷酸鋰鐵未來好好好 快來投資我
: 多想兩分鐘 你不必跟你的財富開玩笑
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.251.233.40
※ 編輯: prosta 來自: 60.251.233.40 (02/28 23:45)
[1;31m→ [33mlumb [m [33m:2/27的工商時報有電動車充電站的新聞 也有電動車的新聞 [m 03/01 00:06
這方面是個有利的方向，但是台灣政府推行並不是全盤性質的。
假使這方面能夠和廠商合作，整合出類似加油站的模式；
對於台灣本身自己推行這產業(應用端、製造端)會比較好。
否則目前還是先推廣材料端會比較安全，畢竟材料端搞定了；
以未來發展性而言才有核心專利價值存在。
比規格也有一定的立足之地。
應用端以及製造端要發展起來，
台灣要克服的就是產業推行化的問題。
必翔有在做，但是材料是用美國的，台灣和日本的材料他們也有拿，
但目前的產能和需求量隊必翔而言目前這樣子就夠了；
何況電容量這問題以及電動車這問題，必翔有很大的後段技術發展限制。
大陸方面一來山寨橫行，外加政府本身在推廣；
他們是用這種方式在突圍，但是相對看好的是比迪亞，
他們有跟台灣某字母前面的公司買材料粉。
日本的某兩個車系大廠也有和台灣要求供應粉；
至於美國那一端，A123從頭自己來，P公司打算想玩三位一體；
但我只能說不管美國、台灣，都還站在同一個起跑點，
至少，已經有方向了，不過我相對看好美國那邊的方式，
原因是因為美國這大頭支持這兩間公司搞這一塊，
搞起來他們想再重新站起來有一個有利的胳臂；
但大陸這方面也夯到極點，因為他們知道這一塊大家都還是在同一個立場，
但他們搞起來的話至少能源這一塊，以後不用看美國或日本臉色；
台灣這三間公司真的要為他們多支持，或拍拍手。
當然這三間公司後面都有很有力量的母公司撐著，
但是基於商業機密考量，請原諒我不能多透漏些什麼；
這三間目前體制仍然位於相對健全很多的。
而且，只差在誰能做起來；
當然以台灣的利益著想，
我希望三家都可以，畢竟；
材料可以帶來的利益很大很大；
當然，政府要做得是怎麼去扶持這一塊，以及幫助以下的應用端和製造端整合起來。
是值得努力的部分。
※ 編輯: prosta 來自: 60.251.233.40 (03/01 00:22)
[1;37m推 [33mscatliu [m [33m:原po講的應該不是B講的三家,應該是威x或瑞x,這兩家上下游 [m 03/01 00:36
[1;31m→ [33mprosta [m [33m:威X->鉛酸 瑞X->並不是材料廠，樓上可以多看清楚喔。Y [m 03/01 00:38
[1;31m→ [33mprosta [m [33m:此外B大講的是台灣立凱、長園、尚志精密；我指的是這三家 [m 03/01 00:40
[1;31m→ [33mprosta [m [33m:這三家都有自己的市場，請自己去做評估。 [m 03/01 00:41
[1;31m→ [33mprosta [m [33m:至於最近的鴻運電子，個人覺得還在觀望就是。 [m 03/01 00:42
[1;31m→ [33mprosta [m [33m:當然有問題仍然歡迎提出討論；但太機密請原諒不能透露太多 [m 03/01 00:43
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