作者: ILoveRiva (天下至柔莫若水) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 台灣已經全面輸給韓國了
時間: Sun Feb 22 12:35:01 2009
: 台灣真的不需要妄自菲薄
: 台灣主要問題, 說真的, 就在於銷售
: 國際行銷人才不是缺乏而已, 那幾乎是0
你錯了，台灣的國際行銷人材很多，只是沒有留在台灣本土企業而已。
: 小弟認識的工廠, 公司老闆, 沒有人不哀哀叫
他們唉唉叫很正常。
我眼中看到大多數的台廠老闆，一個月只願花個 20幾張 ~ 30幾張小朋友，
就想請一個國際行銷高手來作事。
重點是有的人一開始真的願意領這麼低的薪水去幹，然後幫公司拉了大單之後，
年終只給少少的1~2個月。
很多事前都講到達業績會給數十個月年終，然後跳票。
因為台廠老闆大多會唬爛說不景氣之類，要共體時艱，說別人只領一個月，
你拿數十個月不公平，把當初的承諾當成馬里東風。
而此時通常此類高手，最終都會被獵人頭給挖角，不然就是自己跳出去當老闆。
歐美企業，大多是百萬年薪底薪 + 拆帳制，
也就是除了底薪之外，這台機器我賣出去，還可以抽個幾成。
工業機具通常最高可以抽到五成 ( 行情是15% ~ 33%左右，工業機具報價都百萬起跳。)
賣一台自己也賺一台，當然拼命賣。
相比之下，台灣老闆只想用蜜語甜言畫大餅留人，人跑了還抱怨不耐操，
還說台灣沒有國際行銷人材，只能說這種講法太超過了。
: 台灣根本沒有人可以直接去美國歐洲中東甚至非洲行銷
很多人啊，像在下這種廢物，在某物銷售上，就有拉美印度和開普敦等等等的通路了。
而在過程中，常常遇到跨國企業裡的台灣人擔任行銷人員，通常還都是主管，
這裡看到的台灣人通常會講中英日三種語言，強一點的還看過會中英日德四種的，
而且幹到跨國主管的這些人都有一個共通點，都理工背景出身的，簡單講就是允文允武。
(當然也有商管出身的，只是在下接觸到的恰好都是理工出身為多)
: 所以總是要被歐美日韓等的代理, 貿易商剝層皮
人材外流就形成自己人打自己人啊，這些跨國代理商，
還不是常派台灣籍員工跟台灣工廠接洽。
當初開那麼低的薪水請人，再怨嘆被人剝一層皮，就算倒閉也只能說剛好而已。
台灣企業通常都不重視"人"，把"人"當成免洗的消耗品，
一種在資產上，屬於折舊項目的薪水小偷。
cost down都殺到員工薪水了，還要員工甘心賣命；殊不知全球是流動性很大的市場，
最後高手都跑去外商產業賣命，不然就自己創業當老闆，本土企業當然就每況愈下。
: 很多市場通路也變的掌握在那些國家公司手中
: 台灣年輕人很不喜歡業務行銷類工作, 出國唸書回來的也幾乎不考慮這類型工作
如上言所講，一流的都被挖角過去了，而在國外念書的高手，
通常一畢業就留在當地企業工作了，因為薪水待遇工時福利好台灣本土產業太多了。
簡單一句話，外商玩的是"法治"，台商玩的是"人治"。
法治看規矩辦事，該給就給，該砍就砍；人治就是攀關係捧LP，劣幣驅逐良幣。
: 但是..說真的台灣不缺技術研發人才
: 最缺的就是能幫台灣打開外國市場的國際行銷人才
台灣最缺的就是敢給敢投資講法治的老闆。
台灣從來沒缺過人材。
當然，更沒缺過愛污名化年輕人以壓低薪資的老闆。
: 台灣跟外國市場總是少了條連接起來的線
: 用企業老闆說法...臺灣企業缺乏能夠去外國打江山的人
: 經濟起飛時代一個皮箱走遍世界的台灣商人早已不復見
這種人為何要接受少少的薪水跟多多的工時 ?
早就自己當老闆，不然就業界有名氣後跳槽到跨國公司了。
: 這也是為什麼近年來台灣企業與歐美日韓企業無法競爭
: 甚至快被中國趕上的原因吧
原因就是台灣老闆只想跟媒體聯手，唱衰年輕人，要求低工資高工時，
動不動拿對岸的薪水水平來跟台灣比 (為何不拿歐美薪水水平比 ?)
最後人材外流，得到的是一個路越走越窄的結果。
問問台清交成陽三中的畢業生，第一選擇是否為外商就可驗證我所言不虛。
再講一次，台灣老闆的心態不改，最後就算倒光光也只能說剛好而已。
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[1;37m汝非農，焉知農無米之樂。 [m
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.46.2
[1;31m→ [33mlirnitex [m [33m:都沒有留在台灣本土企業不就是等於0嗎... [m 02/22 12:35
[1;37m推 [33mwhsh3310 [m [33m:我也對第一句有同樣的疑問.. [m 02/22 12:36
[1;31m→ [33mDIDIMIN [m [33m:台灣本來就不重視管理人才 [m 02/22 12:36
[1;37m推 [33mjack2749 [m [33m:扭曲的企業對員工的文化也是台灣必須改進的 [m 02/22 12:36
[1;31m→ [33mKINGTIGERX [m [33m:台灣（籍）有 但台灣（企業）沒有 是這樣的差別 [m 02/22 12:37
[1;31m→ [33mlirnitex [m [33m:DIDIMIN 是台灣本來就不重視"人才" 有錢屌最大~ [m 02/22 12:37
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[1;37m推 [33mkenro [m [33m:很中肯阿...台灣老闆只有壓榨員工才是一流 [m 02/22 12:39
[1;37m推 [33mlirnitex [m [33m:( ︶︿︶)_╭∩╮ 企業主都是這樣 省下的錢都進口袋 [m 02/22 12:39
[1;37m推 [33myongqing [m [33m: [m 02/22 12:39
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[1;37m推 [33maquawill [m [33m:太中肯 [m 02/22 12:41
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[1;37m推 [33mwonderverge [m [33m:台灣人從小就被奴性教育到大啊…老闆們就是看準這點 [m 02/22 12:44
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[1;37m推 [33mandykid [m [33m:有老闆會來看PTT嗎 不然講再多也是講爽的吧~.~ [m 02/22 12:45
[1;31m→ [33mbluemkevin [m [33m:外商有些待遇真的超好 可是也很難進… [m 02/22 12:46
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[1;37m推 [33moracle905 [m [33m:推推推~~~爆吧!! [m 02/22 13:19
[1;37m推 [33mcamis [m [33m:中肯推~~~~~~~~ [m 02/22 13:20
[1;37m推 [33matana [m [33m:國軍不也一樣 ㄎㄎ [m 02/22 13:20
[1;37m推 [33mcentralplace [m [33m:中肯! 不只企業這樣搞 私校也都這樣搞 [m 02/22 13:21
[1;31m→ [33mJeshin [m [33m:台灣真的有不少創意人才 [m 02/22 13:21
[1;31m→ [33mcoronach [m [33m:對 台灣的私校沒有美日私校強也是類似原因 [m 02/22 13:21
[1;37m推 [33myoher [m [33m:千年的劣根性 我相信現在推中肯的人將來做老闆也一個樣 [m 02/22 13:22
[1;31m→ [33mJeshin [m [33m:台灣不是輸 輸的是環境 [m 02/22 13:23
[1;31m→ [33myoher [m [33m:因為華人世界的國歌就是 money money money [m 02/22 13:23
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[1;37m推 [33mbrandont [m [33m:這邊真的說中很多台灣老闆的心態..省錢然後賠掉人才 [m 02/22 13:24
[1;37m推 [33mcama [m [33m:台企業主沒什麼永續經營的理念 錢撈夠了就移民養老(或跑路) [m 02/22 13:25
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[1;37m推 [33mcama [m [33m:韓國企業,消費者都以國家為榮 ROC..國家認同錯亂 護照好難用 [m 02/22 13:28
[1;31m→ [33mcoronach [m [33m:台灣的公司有兩種 給得小氣工作多 跟 給得大方工作夭壽多 [m 02/22 13:29
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[1;37m推 [33mQEDGBM [m [33m:這篇怎麼好像在講中華職棒哀 [m 02/22 13:31
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[1;31m→ [33mkurtw [m [33m:給少錢要人做多事這種風氣在台灣真的太盛行了 [m 02/22 13:34
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[1;31m→ [33mfreaky555 [m [33m:自己公司年淨收入2.3千萬 給員工卻是那一點點 [m 02/22 13:37
[1;37m推 [33mTchpintung [m [33m:中肯 [m 02/22 13:39
[1;37m推 [33mblablalol [m [33m:推-->屬於折舊項目的薪水小偷 ~~ XD [m 02/22 13:39
[1;37m推 [33mbtogwx [m [33m:中肯! [m 02/22 13:39
[1;31m→ [33mblablalol [m [33m:9成以上的中小老闆都是這付德性,難怪大家都自己開公司 [m 02/22 13:40
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[1;37m推 [33mZMittermeyer [m [33m:理工畢業生優先志願還是竹科最多啦 因為還沒發現被騙 [m 02/22 13:45
[1;37m推 [33mdarkdog0430 [m [33m:中肯! [m 02/22 13:45
[1;37m推 [33mpfory [m [33m:怪怪的論調,老闆不請人才,人才跑去自已創業,那些人才老闆怎 [m 02/22 13:46
[1;37m推 [33mGhostwolf00 [m [33m:想推爆這篇.....唉 [m 02/22 13:46
[1;37m推 [33mTCFmars [m [33m:沒錯 人員是資本 不是成本 [m 02/22 13:46
[1;37m推 [33mwinters [m [33m:中肯! [m 02/22 13:47
[1;31m→ [33mpfory [m [33m:麼又變成不懂人才的笨老闆了呢?? [m 02/22 13:47
[1;37m推 [33mgso5566 [m [33m:中肯 [m 02/22 13:47
[1;37m推 [33mGN02174082 [m [33m:太中肯。惡劣不面對現實的勞方心態才是最需改善的 [m 02/22 13:47
[1;37m推 [33mkamisun [m [33m:中肯啊，而且遭成這種場面最大的推手就是奴隸銀行吧 [m 02/22 13:47
[1;37m推 [33mronshiju [m [33m:呃…中肯!而且還滿多一般員工為了飯碗支持老闆老作法-.- [m 02/22 13:49
[1;37m推 [33mspmark [m [33m:大推！ [m 02/22 13:50
[1;37m推 [33muf1276 [m [33m:中肯十足 [m 02/22 13:50
[1;37m推 [33masleisureto [m [33m:人才出走創業很多都失敗收場(ex.倫敦毀滅) [m 02/22 13:52
[1;37m推 [33myuyun0724 [m [33m:中肯 [m 02/22 13:54
[1;37m推 [33marshess [m [33m:中肯，推推推！ [m 02/22 13:57
[1;37m推 [33mtakano [m [33m:中肯 [m 02/22 13:58
[1;37m推 [33melaineqoo [m [33m:中肯 台灣老闆強項就是畫餅 話虎爛 [m 02/22 13:59
※ [1;32mT3T [0;32m:轉錄至看板 Tech_Job [m 02/22 13:59
[1;37m推 [33mchiyosuke [m [33m:中肯 [m 02/22 14:00
[1;37m推 [33mdecten [m [33m:草莓族是現在的四十歲左右中年人吧，什麼話都他們講 [m 02/22 14:01
[1;37m推 [33mcaferice [m [33m:中肯 [m 02/22 14:02
[1;37m推 [33mlhsin [m [33m:中肯!! 就是這樣 [m 02/22 14:03
[1;37m推 [33mshrodinger [m [33m:台肯，林北也不想留在台灣工作了 [m 02/22 14:04
[1;37m推 [33mkiddest [m [33m:優質好文 [m 02/22 14:04
[1;37m推 [33mCURT4679 [m [33m:沒辦法 台灣人就是眼光短淺 短視近利 [m 02/22 14:05
[1;37m推 [33mljuber [m [33m:中肯 外面的書都教你當員工 沒教你當老闆 不覺得嗎? [m 02/22 14:05
[1;31m→ [33mljuber [m [33m:看一堆大公司老闆 要政府補助 卻都住豪宅把女明星 超不爽 [m 02/22 14:06
[1;37m推 [33masleisureto [m [33m:一個成功的老闆大家都看的到,但另外九個失敗的無人問 [m 02/22 14:08
[1;37m推 [33mptrdeity [m [33m:中肯 [m 02/22 14:08
[1;37m推 [33mleatica [m [33m:太中肯了 [m 02/22 14:08
[1;37m推 [33mbottleblue [m [33m:不能同意更多 [m 02/22 14:10
[1;37m推 [33mmerrope [m [33m:長年壓低工資 物價飆漲不降 ==> 內需崩潰 GDP直直落 [m 02/22 14:10
[1;31m→ [33mmerrope [m [33m:企業高喊政府要救經濟 其實根本問題就是自己 台灣人長年 [m 02/22 14:12
[1;31m→ [33mmerrope [m [33m:的觀念就是要壓低成本以求最高利潤 任何手段都可以使出 [m 02/22 14:13
[1;37m推 [33mreter89 [m [33m:某奴隸銀行最愛上電視那位就很愛玩 壓低員工薪水那一招 [m 02/22 14:15
[1;37m推 [33maova [m [33m:中肯～我也是有這樣的朋友乾脆出來自己做老闆XD [m 02/22 14:17
[1;37m推 [33mdeathdream [m [33m:中肯 [m 02/22 14:22
[1;37m推 [33mluxylu [m [33m:中肯!!!! 推 [m 02/22 14:22
[1;37m推 [33mKen1251 [m [33m:不能同意你更多 [m 02/22 14:23
[1;31m噓 [33mstock123 [m [33m:要那麼多條件 誰請你 [m 02/22 14:23
[1;31m→ [33mstock123 [m [33m:外商公司更現實 更狠 [m 02/22 14:24
[1;31m→ [33mcherryfog [m [33m:樓上沒看懂... [m 02/22 14:24
[1;37m推 [33mlirnitex [m [33m:至少人家肯給錢 樓上草莓老闆喔? [m 02/22 14:25
[1;31m→ [33mstock123 [m [33m:外商5分鐘前和你熱情 5分後可以告訴你 全部打包回家 [m 02/22 14:25
你講得對啊 !
我文中有講到，外商是該給就給，該砍就砍，我沒有說外商不砍人啊!
但外商可以馬上就變臉，台商又何嘗不會 ?
砍的的差別在於給不給$$
外商用人砍人都照offer走，會照法律走啊 !
該領的年終獎金該拿多少就拿多少，是照offer走，不是像台廠照老闆爽不爽來走。
外商如果要砍你，該給的資遣費也會給，不會惡意刻扣。
不會像一堆台廠，為了省資遣費，用上惡劣手段逼人走，不然就亂扣資遣費。
更何況規模大一點的外商，在你一進來，會先給你一筆俗稱的簽約金，
如果你一進來，你沒犯錯他馬上砍你，那你至少也賺了好幾十萬的簽約金，
這就是保障 ! 台商又有幾家這麼作的 ?
當然無論是外資或台廠都有少數例外，你要舉特例我也沒辦法，只好讓你自爽。
問問一流的畢業生，看他會選安捷倫、ASML，還是會選鴻海 ?
(都是世界性的跨國科技業，我拿鴻海跟ASML比應該不為過 XD)
如果台商這麼好，那畢業生會把外商當首選哦 ?
[1;31m→ [33mstock123 [m [33m:現在台灣優渥待遇的 都不是外商 [m 02/22 14:26
[1;31m噓 [33mstock123 [m [33m:危言聳聽 [m 02/22 14:28
[1;37m推 [33mlYESl [m [33m:推 [m 02/22 14:30
[1;37m推 [33mtomuya [m [33m:推 [m 02/22 14:30
[1;37m推 [33mkeltt [m [33m:說外商沒人情，這波不景氣倒是讓不少人也看清了台商的「人情 [m 02/22 14:32
[1;37m推 [33mbloodartanis [m [33m:說別人危言聳聽,你倒是也拿出點證據來阿 [m 02/22 14:32
[1;31m→ [33mkeltt [m [33m:味」，科科～ [m 02/22 14:33
[1;31m→ [33mbloodartanis [m [33m:難道現在一堆被裁員的人假的阿,人情勒 [m 02/22 14:33
[1;31m→ [33mkeltt [m [33m:資遣連照法令來都不願意，只會耍小手段，這比外商好到哪裡？ [m 02/22 14:34
[1;31m→ [33mkeltt [m [33m:很多都還是知名企業喔，可不是阿里不達的小公司呢 [m 02/22 14:35
[1;31m→ [33mmorisan [m [33m:樓上的. 台灣的HR其實有聯誼會的.作法都會串連 [m 02/22 14:39
[1;31m→ [33mmorisan [m [33m:老闆的很多作法都是萬惡的HR搞出來的.一家先做.大家就跟著 [m 02/22 14:40
[1;37m推 [33malumeya [m [33m:中肯 [m 02/22 14:40
[1;37m推 [33mbpooqd [m [33m:中肯推~ [m 02/22 14:40
[1;37m推 [33mhotcom [m [33m:呆灣老闆只會costdown員工 但是要員工賣命為那不等值的薪水 [m 02/22 14:40
[1;37m推 [33mimanikki [m [33m:股票123...不意外 [m 02/22 14:45
[1;37m推 [33mBiaoMIN [m [33m:最近在tech版看到一些公司叫員工簽自願離職的...好心酸 [m 02/22 14:48
[1;37m推 [33mmazu [m [33m:推 [m 02/22 14:49
※ 編輯: ILoveRiva 來自: 61.221.169.51 (02/22 14:54)
[1;37m推 [33mmiseru [m [33m:超中肯,學術圈也一堆這種心態的大老 [m 02/22 14:54
[1;37m推 [33mAlexHsieh [m [33m: [m 02/22 14:54
[1;37m推 [33mSiloli [m [33m:推! [m 02/22 14:55
[1;37m推 [33mxiaoyu [m [33m:你和股神認真就輸了..那傢伙有反社會情結 [m 02/22 14:59
[1;37m推 [33mpttjames [m [33m:安捷倫都出來了XD [m 02/22 15:00
[1;37m推 [33mjoeblack0205 [m [33m:推好文 [m 02/22 15:02
[1;37m推 [33mscamprandy [m [33m:中肯 [m 02/22 15:14
[1;37m推 [33mdjy [m [33m:只好戰爭把老廢物清出一下 [m 02/22 15:15
[1;31m→ [33mtaristocrat [m [33m:台清交成陽三中 →排名中肯，但應該補上熊貓大(貓空) [m 02/22 15:16
[1;37m推 [33mxup654vu06 [m [33m:中肯~遇到不少老闆說請你1個可以請大陸3個還有剩!你拿 [m 02/22 15:18
[1;31m→ [33mxup654vu06 [m [33m:你拿什麼跟人搶!!真是夠了!! [m 02/22 15:19
[1;31m→ [33mpapamama007 [m [33m:補個笅 [m 02/22 15:19
[1;37m推 [33miarukas [m [33m:中肯推 [m 02/22 15:25
[1;37m推 [33mbluewish810 [m [33m:真是太...太..太..中肯了..說出我們上班族的心聲 [m 02/22 15:35
[1;37m推 [33mHinamizawa [m [33m:我猜等一下會有一個以前扛過鋼筋的來分享經驗LOL [m 02/22 15:36
[1;37m推 [33mgohit [m [33m:講的真是太好了....現在媒體根本是唯恐天下不亂 [m 02/22 15:44
[1;37m推 [33mlonelystar06 [m [33m:不得不推 台灣的上班族真的做心酸的啦 [m 02/22 15:47
[1;37m推 [33mzznkqb [m [33m:只能推了 [m 02/22 15:50
[1;37m推 [33mnooooon [m [33m:我想知道三中是去掉四中的哪個 科科 [m 02/22 16:05
[1;37m推 [33mwdn [m [33m:推~~ [m 02/22 16:12
[1;37m推 [33mchungyiju [m [33m:中肯 [m 02/22 16:14
[1;37m推 [33mthemask [m [33m:PUSH [m 02/22 16:34
[1;37m推 [33mAllureDoll [m [33m:再中肯不過 [m 02/22 16:40
[1;37m推 [33mblueseaman [m [33m:中肯推!!! [m 02/22 16:45
作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 台灣已經全面輸給韓國了
時間: Mon Feb 23 00:23:30 2009
※ 引述《miney (午夜之子)》之銘言：
: ※ 引述《heiachi (黑七兄)》之銘言：
: 但這時候，也許跟次要敵人合作或許好一點
: 就怕有人耐不住開第一槍（據說日本人快有有點"凍未條"）
: 為了搶生意，紛紛外移是可以想見的
: 面版產業的聚落成形也不容易...
: 下場各位自己想。
: 你、我都不會想見到、韓國人也不想
有人叫我回這串文章, 但我本來是不想回的, 因為, 第一, 我不怎
樣了解臺灣的工業, 第二, 我也不怎樣了解韓國的工業. 第三, 對
於臺灣跟韓國之間任何的「反感」, 我都覺得是莫名其妙的.
你們說那是因為韓國對臺灣做過甚麼可恥的行為, 以及各位遇過任
何韓國人令人厭惡的行為之前. 搞清楚, 臺灣要解決的是確立在世
界上生存地位的問題, 不論是政治還是經濟上的.
臺灣理應沒有任何本錢去談論跟人算賬, 報仇雪恨的問題. 理想一
點看的話, 臺灣對於韓國, 越南, 日本, 大陸這些重要的鄰國, 都
應該以左右逢源為目標. 臺灣「也許」在未來會是地區上舉足輕重
的角色, 或者霸權, 但今天的臺灣沒這本錢.
就算會被噓我也先說在前頭, 嫌韓情緒不務實. 沒意義.
換句話說, 臺灣比輸韓國, 這根本就不是事情的重點. 臺灣勝過韓
國對臺灣有甚麼好處? 虛榮是不能夠令臺灣生存的. 臺灣不需要任
何虛榮, 需要的是了解怎樣在經濟上保持自己的生存權利. 所以我
不打算說為何臺灣輸給韓國, 或者臺灣有沒有輸給韓國, 我說的是
怎樣讓臺灣生存.
我單純只能以我自己各種看雜書所學的東西來評論.
第一件事, 請先搞清楚, 大家在爭奪的是甚麼. 是「市場」, 現在
大家並不是在研究怎樣無限降低生產成本的問題, 大家面臨的危機
都相同, 就是買家減少.
大家去中國大陸為的是市場.
那, 第二件事, 市場是甚麼? 很多人都能答得出, 市場就是消費力
, 而消費力源自消費者. 中國大陸有十三億人, 所以那是一個龐大
的未開發市場.
但比較少人了解到, 所謂消費力, 本身就是「生產力」. 人無論如
何都要吃飯才能生存, 他張開口你給他飯, 那叫消費嗎? 對, 那也
叫消費, 但請記著, 如果你無償地請人吃飯, 消費的人是你而不是
他. 消費力的基本就是「交換生產力」, 也就是說, 你提供他們想
要的商品, 他們也提供回你想要的商品, 消費才成立. 並不是「有
人想要」, 消費就能成立的.
而是「他想要你的東西, 你也想要他的東西」.
現代社會的消費以通貨也就是貨幣來進行, 使人往往輕忽了這點,
如果這兩點任何一點不能成立, 消費也不成立, 即使有需求, 有人
口, 消費力也不存在.
好, 為何美國是一個世界最大的消費市場? 是因為他們有最多的「
錢」, 那為甚麼美國這麼有錢? 那我們先不談錢, 不如看看美國擁
有些甚麼東西. 他們的經濟底下, 是巨大的農場, 由小麥到水果,
肉類, 乳品異常巨大的供應量. 礦山, 石油, 大量未開封的資源.
強大的工業基礎, 以及高科技的產品. 兩條可以通往世界兩大人口
中心的海岸線, 太平洋諸島的擁有權.
從表面看, 重點是他們甚麼都可以賣對吧? 但真正本底的地方, 並
非他們甚麼都可以賣, 而是他們可以讓最沒有知識, 最沒有技術的
人民, 都能夠透過基礎的產業, 創造出一個巨量的產值.
為何自古以來中國就有所謂的重農抑商政策? 農民為何重要? 農民
最重要的, 我也不諱言, 就是他們只要肯依在土地上, 就能夠養活
自己. 除了天然災害之外, 不致於會陷於生計無依的徬惶中, 少有
所養, 老有所依, 政府不需要提供甚麼他們都能活下去.
「農民」是一個社會福利和經濟的集合體, 「農民」提供了經濟和
社會強力的緩衝區, 「農民」也提供了基本的消費力來源. 因為他
們提供的是人類生存不可或缺的東西, 那是一種人人都想要的生產
力.
但是, 農業礦業這些基礎產業, 有一個永遠不會改變的特點, 就是
依仗於天然資源之多寡. 也就是土地的多寡. 因此, 擁有越多天然
資源的國家, 越養活越多的農民, 而農民人均分得的資源多, 無條
件的消費力就會高.
同樣一個沒甚麼知識的人, 放在農村的生產價值是確實的, 放在城
市他的生產力卻可以近乎零甚至是負數. 你送一把梳子給一個沒知
識的農民, 他好歹還可以給你一點土產作報答, 你送一把梳子給一
個沒知識的城市人, 他最多賞你一句粗口.
這就是消費力的源頭, 消費力的基礎是人均生產力, 而同樣條件下
, 人均生產力的基礎就是人均資源量. 而這當然要減除了他自己所
消費的額份, 這點是不會變的, 如果美國三億人, 就算保持現在的
質素, 擠在日本這麼少的島上, 他們的消費力也會急降. 因為一大
堆農民礦工工人會立即喪失其消費力.
當然, 人類的財產不是均分的, 自然財產會集中某些人的身上, 先
不計太平洋和兩條海岸線以及大家礦產資源. 假設美國的資源和中
國大陸完全相等, 而又假設, 中國大陸可以完全犧牲九億人, 去把
所有中國的資源, 集中均分給三億人, 那中國大陸是否可以跟美國
的消費力平頭?
結論是, 這也是不可行的, 因為那九億人無論怎剝削他, 也必須為
他們付出一定的社會成本, 醫療, 教育, 治安, 這些是不可能不付
的, 到頭來這三億人的消費力也不會及得上美國的三億人.
所謂市場, 到頭來就是交換「該土地所提供的資源」而已, 要說土
地才是市場的本質沒錯, 當然市場沒有人口是不成立的. 因為沒有
人口就不能產生「需求」, 可是人口也只是將土地需求和產能轉化
的媒介, 人口越多, 消費力則曲線下滑.
市場是相對的, 除了內需外, 人均資源少的地方一般負責出口, 而
人均資源多的地方則成為市場入口. 前者會是出超, 後者是入超,
填補這中間的差距便是「入超者土地所提供的資源」.
這裡可以看到為何中國大陸會成為世界工廠, 而美國會成為世界消
費的終點, 因為大家先天條件就是如此. 雖然中間的過程看起來很
複雜, 但這些是市場運作的過程, 結果必然是如此.
有可能倒過來嗎? 那回到問題的本質.
大陸想要臺灣些甚麼?
臺灣又想要大陸些甚麼?
而大家又能夠一直提供對方想要的東西嗎? 只要有一天, 其中一方
不需要對方也沒所謂的時候, 是否另一方覺得自己需要對方的市場
, 對方就肯提供市場給你?
搞清楚一點, 並不是說你跑去發展一個市場, 在那邊賣了十幾年的
東西, 那個市場就是「你的」, 而你永遠都可以在那邊牟利. 利益
關係是要建立在互相依存才能成立的, 說得難聽一點, 是要在能互
相威脅能對對方構成嚴重損失下才能成立的.
如果做不到這點, 所有契約都是空有口說白話, 不要說甚麼大陸的
法治, 智識財權不完善, 這些根本不是重點. 重點只有一個, 就是
你*能夠*為對方帶來多少損失, 如果你*沒有任何辦法為對方帶來
任何損失*, 那麼你跟對方的契約永遠是一紙空文.
臺灣確實需要大陸的市場, 大陸廣大的土地能提供很多臺灣想要的
東西, 正是因為如此, 臺灣就應該更注意, 做了甚麼會導致「對方
可以以後不再需要你也沒所謂」.
如果去到一天, 像很多人所說, 「臺灣需要大陸, 大陸不需要臺灣
」的時候, 那臺灣人在大陸已發展的所有市場, 都會在那一天全盤
摧毀, 畢竟大陸可以不需要臺灣, 但在那之後還是需要日本和美國
, 如果有一天, 日本和美國的企業進軍大陸的市場, 賣跟臺灣相似
的東西, 臺灣難道以為靠先入為主就可以擊退那些挑戰者?
我是大陸相關人士的話, 如果出賣臺灣就可以引入日本的資金, 我
實在沒有不出賣的道理, 除非臺灣有辦法為我帶來大損失, 但, 我
看不到臺灣能為我帶來甚麼損失.
商業世界是沒有公義的. 在沒有公義的世界, 威脅不了別人的人是
沒有生存權的.
有說日本可能蠢蠢欲動, 我不知道這是真消息還是假消息, 但如果
真的被日本韓國搶先一步, 也不見得是壞事. 因為臺灣自己搶先一
步, 有甚麼問題, 臺灣是最沒有實力去為自己爭取權益的一個. 其
他國國都有很多板斧, 但臺灣沒有.
大陸開出這樣的條件, 意味著他們也是很憂心進一步加強了入口之
後, 沒有相對的生產提升. 如果經濟繼續惡化下去, 把已經進入市
場的外國貨重新趕出去, 不是很合理的選擇? 臺灣又能對大陸做甚
麼懲罰性的報復? 以後不提供技術? 那就去找韓國和日本吧.
一旦打破了規則, 使大家競爭升級, 臺灣還是輸家. 臺灣能做的是
在這方面盡量保守, 因為臺灣比誰都冒不起先走一步的風險. 打破
潛規則臺灣固然會輸, 但自己打破的話, 輸得更慘.
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[1;37m推 [33mruemann [m [33m:中國陷入一種矛盾，高科技所需要的人不多，但產值高，而農 [m 02/23 00:35
[1;31m→ [33mruemann [m [33m:工業所需要的人力多，但產值不高，要能夠調和這兩種不同的 [m 02/23 00:36
[1;37m推 [33mAtropos0723 [m [33m:韓國或日本反過來說也說的通，反正大陸挾其資源優勢 [m 02/23 00:36
[1;37m推 [33mtenderman [m [33m:C大中肯好文~ 大推啊~~ [m 02/23 00:36
[1;31m→ [33mruemann [m [33m:的產業，而且中國的人口密度又比米國高…… [m 02/23 00:37
[1;37m推 [33mkopyt [m [33m:真的 [m 02/23 00:38
[1;31m→ [33mAtropos0723 [m [33m:所以說犧牲農民似乎是很自然的選擇 [m 02/23 00:39
[1;37m推 [33mhisehise9707 [m [33m:關心143時順便看看！ [m 02/23 00:39
[1;31m噓 [33mtoshiba978 [m [33m:台灣勝韓國沒有什麼好處 , 但是台灣被韓國幹掉的話.... [m 02/23 00:39
[1;31m噓 [33mkistar [m [33m:莫名其妙 ? 斷交的時候沒收台灣大使館直接送給中國 [m 02/23 00:40
[1;37m推 [33mjack2749 [m [33m:我看完蠻想推跟TVV大一樣的文的= = 不過分析還蠻精闢的啦 [m 02/23 00:40
[1;37m推 [33mWinniBear [m [33m:專業推～ [m 02/23 00:41
[1;37m推 [33mmariners [m [33m:想一下就可以理解了，台灣被韓國幹掉，坐立難安的是日本 [m 02/23 00:41
[1;37m推 [33mtenderman [m [33m:C大中肯好文~ 大推啊~~ [m 02/23 00:42
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:你問我答案是甚麼, 我肯定絕對不是「幹掉韓國」. [m 02/23 00:42
[1;37m推 [33mkistar [m [33m:不過看你那麼認真回文 我補推回來 [m 02/23 00:43
[1;37m推 [33mWinniBear [m [33m:現在政策全面向中國發展、傾斜.....台灣未來.... [m 02/23 00:43
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:你問我怎解決這問題, 問你們的國會和總統. [m 02/23 00:44
[1;37m推 [33mDeepNOIR [m [33m:有點懂了 [m 02/23 00:44
[1;31m→ [33mruemann [m [33m:應該是指在各方面能超越韓國(畢竟他們跟我們有點類似) [m 02/23 00:44
[1;37m推 [33mjayhong0227 [m [33m:這次的文章好現實 推推 [m 02/23 00:44
[1;37m推 [33mjimihsu [m [33m:值得深思的文章 [m 02/23 00:45
[1;37m推 [33mkeith2822 [m [33m:寫得很好阿 從根本上解釋中米台三方在經濟關係上的位子 [m 02/23 00:45
[1;37m推 [33mFinarfin [m [33m:台灣現在不就是把雞蛋放在同一籃子裡?...危險阿 [m 02/23 00:45
[1;31m→ [33mliaso2 [m [33m:好文慢慢啃 [m 02/23 00:45
[1;37m推 [33mAtropos0723 [m [33m:台灣別無選擇吧，畢竟產業型態就是那樣 [m 02/23 00:46
[1;31m→ [33mAtropos0723 [m [33m:永遠都在尋找便宜的土地、人力、租稅，進行cost down [m 02/23 00:48
[1;37m推 [33mwnglon [m [33m:因為沒品牌或專利...只能想辦法降低成本 [m 02/23 00:49
[1;31m→ [33mwnglon [m [33m:其實可以考慮去越南發展 [m 02/23 00:50
[1;31m→ [33myongqing [m [33m:1 [m 02/23 00:50
[1;37m推 [33mmariners [m [33m:顛倒了，是只知道選擇cost down才造成現在的別無選擇 [m 02/23 00:50
[1;31m→ [33mwnglon [m [33m:我不解...需要便宜人力為何只能去中國 [m 02/23 00:51
[1;31m→ [33mruemann [m [33m:降低成本是佔領市場的第一步，沒有cost down就沒有acer [m 02/23 00:52
[1;31m→ [33mwnglon [m [33m:中國離台灣較近..也語言相通..但畢竟危險 [m 02/23 00:52
[1;31m→ [33mAtropos0723 [m [33m:所以現在越南又變成熱門選項了........ [m 02/23 00:53
[1;31m→ [33mruemann [m [33m:問題在於太多廠商只安於第一步 [m 02/23 00:53
[1;31m→ [33mruemann [m [33m:代工是抄/參考 技術的重要來源，日本也曾經是代工大國 [m 02/23 00:54
[1;31m→ [33mAtropos0723 [m [33m:只可惜cost down不是長久之計 [m 02/23 00:54
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:在市場充足時, 減省成本有助提升競爭力, 但這不是目前. [m 02/23 00:55
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:金融危機是因為目前信用, 環境, 社會已拉到一個極限. [m 02/23 00:58
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:科技或產業不在短期內出現突破性的進展, 就是戰爭疫症了. [m 02/23 00:59
[1;37m推 [33mliarboo [m [33m:推一個...短期內沒有突破進展,就是戰爭! [m 02/23 01:08
[1;37m推 [33mRollingWave [m [33m:其實科技已經"突破"問題在於落實與轉換 [m 02/23 01:12
[1;37m推 [33mbt222 [m [33m:C大必推 雖然我看不太懂 [m 02/23 01:29
[1;31m→ [33mmicklin [m [33m:廢話多到爆 [m 02/23 01:49
[1;37m推 [33mRoosevelt [m [33m:好文慢慢啃～～～謝謝C大 [m 02/23 01:56
[1;37m推 [33mgarlicidiot [m [33m:好文推 [m 02/23 02:08
[1;37m推 [33mbag [m [33m:推 [m 02/23 02:10
[1;37m推 [33mnininick [m [33m:無論內容，肯發認真文就值得推 [m 02/23 02:10
[1;37m推 [33mSlash [m [33m:看八卦長知識 受教了 <(_ _)> [m 02/23 02:23
[1;37m推 [33mpagl [m [33m:很優 推 [m 02/23 02:24
[1;37m推 [33myamayde [m [33m:借轉 部落格 謝謝~~ ^^ [m 02/23 02:39
[1;37m推 [33mikaridon [m [33m:喔喔！ [m 02/23 02:47
[1;37m推 [33mhlion [m [33m:這才是現實 [m 02/23 02:47
[1;37m推 [33mdarkgoblin [m [33m:大推 當此危難之時 匹夫之勇能解何事 不過台灣鄉民往往 [m 02/23 05:08
[1;31m→ [33mdarkgoblin [m [33m:口說跟實作不相當 這也不必擔心就是 [m 02/23 05:09
[1;37m推 [33mAswind [m [33m:為啥我送梳子 還要被罵粗口呢......@@" [m 02/23 08:14
[1;37m推 [33msenior [m [33m:綱要:台灣慘斃了 Q.Q 還是推C大 [m 02/23 08:34
標題: Re: [爆卦] 台灣已經全面輸給韓國了
時間: Sun Feb 22 12:35:01 2009
: 台灣真的不需要妄自菲薄
: 台灣主要問題, 說真的, 就在於銷售
: 國際行銷人才不是缺乏而已, 那幾乎是0
你錯了，台灣的國際行銷人材很多，只是沒有留在台灣本土企業而已。
: 小弟認識的工廠, 公司老闆, 沒有人不哀哀叫
他們唉唉叫很正常。
我眼中看到大多數的台廠老闆，一個月只願花個 20幾張 ~ 30幾張小朋友，
就想請一個國際行銷高手來作事。
重點是有的人一開始真的願意領這麼低的薪水去幹，然後幫公司拉了大單之後，
年終只給少少的1~2個月。
很多事前都講到達業績會給數十個月年終，然後跳票。
因為台廠老闆大多會唬爛說不景氣之類，要共體時艱，說別人只領一個月，
你拿數十個月不公平，把當初的承諾當成馬里東風。
而此時通常此類高手，最終都會被獵人頭給挖角，不然就是自己跳出去當老闆。
歐美企業，大多是百萬年薪底薪 + 拆帳制，
也就是除了底薪之外，這台機器我賣出去，還可以抽個幾成。
工業機具通常最高可以抽到五成 ( 行情是15% ~ 33%左右，工業機具報價都百萬起跳。)
賣一台自己也賺一台，當然拼命賣。
相比之下，台灣老闆只想用蜜語甜言畫大餅留人，人跑了還抱怨不耐操，
還說台灣沒有國際行銷人材，只能說這種講法太超過了。
: 台灣根本沒有人可以直接去美國歐洲中東甚至非洲行銷
很多人啊，像在下這種廢物，在某物銷售上，就有拉美印度和開普敦等等等的通路了。
而在過程中，常常遇到跨國企業裡的台灣人擔任行銷人員，通常還都是主管，
這裡看到的台灣人通常會講中英日三種語言，強一點的還看過會中英日德四種的，
而且幹到跨國主管的這些人都有一個共通點，都理工背景出身的，簡單講就是允文允武。
(當然也有商管出身的，只是在下接觸到的恰好都是理工出身為多)
: 所以總是要被歐美日韓等的代理, 貿易商剝層皮
人材外流就形成自己人打自己人啊，這些跨國代理商，
還不是常派台灣籍員工跟台灣工廠接洽。
當初開那麼低的薪水請人，再怨嘆被人剝一層皮，就算倒閉也只能說剛好而已。
台灣企業通常都不重視"人"，把"人"當成免洗的消耗品，
一種在資產上，屬於折舊項目的薪水小偷。
cost down都殺到員工薪水了，還要員工甘心賣命；殊不知全球是流動性很大的市場，
最後高手都跑去外商產業賣命，不然就自己創業當老闆，本土企業當然就每況愈下。
: 很多市場通路也變的掌握在那些國家公司手中
: 台灣年輕人很不喜歡業務行銷類工作, 出國唸書回來的也幾乎不考慮這類型工作
如上言所講，一流的都被挖角過去了，而在國外念書的高手，
通常一畢業就留在當地企業工作了，因為薪水待遇工時福利好台灣本土產業太多了。
簡單一句話，外商玩的是"法治"，台商玩的是"人治"。
法治看規矩辦事，該給就給，該砍就砍；人治就是攀關係捧LP，劣幣驅逐良幣。
: 但是..說真的台灣不缺技術研發人才
: 最缺的就是能幫台灣打開外國市場的國際行銷人才
台灣最缺的就是敢給敢投資講法治的老闆。
台灣從來沒缺過人材。
當然，更沒缺過愛污名化年輕人以壓低薪資的老闆。
: 台灣跟外國市場總是少了條連接起來的線
: 用企業老闆說法...臺灣企業缺乏能夠去外國打江山的人
: 經濟起飛時代一個皮箱走遍世界的台灣商人早已不復見
這種人為何要接受少少的薪水跟多多的工時 ?
早就自己當老闆，不然就業界有名氣後跳槽到跨國公司了。
: 這也是為什麼近年來台灣企業與歐美日韓企業無法競爭
: 甚至快被中國趕上的原因吧
原因就是台灣老闆只想跟媒體聯手，唱衰年輕人，要求低工資高工時，
動不動拿對岸的薪水水平來跟台灣比 (為何不拿歐美薪水水平比 ?)
最後人材外流，得到的是一個路越走越窄的結果。
問問台清交成陽三中的畢業生，第一選擇是否為外商就可驗證我所言不虛。
再講一次，台灣老闆的心態不改，最後就算倒光光也只能說剛好而已。
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[1;37m汝非農，焉知農無米之樂。 [m
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.46.2
[1;31m→ [33mlirnitex [m [33m:都沒有留在台灣本土企業不就是等於0嗎... [m 02/22 12:35
[1;37m推 [33mwhsh3310 [m [33m:我也對第一句有同樣的疑問.. [m 02/22 12:36
[1;31m→ [33mDIDIMIN [m [33m:台灣本來就不重視管理人才 [m 02/22 12:36
[1;37m推 [33mjack2749 [m [33m:扭曲的企業對員工的文化也是台灣必須改進的 [m 02/22 12:36
[1;31m→ [33mKINGTIGERX [m [33m:台灣（籍）有 但台灣（企業）沒有 是這樣的差別 [m 02/22 12:37
[1;31m→ [33mlirnitex [m [33m:DIDIMIN 是台灣本來就不重視"人才" 有錢屌最大~ [m 02/22 12:37
[1;37m推 [33mevadx [m [33m:中肯阿 [m 02/22 12:37
[1;37m推 [33mseason002 [m [33m:共體時艱 科科 這句話越來越常聽到了 [m 02/22 12:38
[1;37m推 [33mkenro [m [33m:很中肯阿...台灣老闆只有壓榨員工才是一流 [m 02/22 12:39
[1;37m推 [33mlirnitex [m [33m:( ︶︿︶)_╭∩╮ 企業主都是這樣 省下的錢都進口袋 [m 02/22 12:39
[1;37m推 [33myongqing [m [33m: [m 02/22 12:39
[1;37m推 [33msilentrung [m [33m:超中肯。台灣老闆好的不學，真不知壓搾思想是從哪學的 [m 02/22 12:40
[1;37m推 [33maquawill [m [33m:太中肯 [m 02/22 12:41
[1;37m推 [33mBlackSetzer [m [33m:中肯 [m 02/22 12:42
[1;37m推 [33msofaly [m [33m:忠肯 [m 02/22 12:42
[1;37m推 [33mlirnitex [m [33m:所以有時候我覺得其實根本沒有草莓族 只有草莓老闆 [m 02/22 12:43
[1;37m推 [33mroads [m [33m:在台灣 老闆總覺得行銷企劃是「附加部門」，而非引擎 [m 02/22 12:44
[1;37m推 [33mMadStanley [m [33m:中肯 [m 02/22 12:44
[1;37m推 [33mwonderverge [m [33m:台灣人從小就被奴性教育到大啊…老闆們就是看準這點 [m 02/22 12:44
[1;37m推 [33malentek [m [33m: 中肯 [m 02/22 12:45
[1;37m推 [33mandykid [m [33m:有老闆會來看PTT嗎 不然講再多也是講爽的吧~.~ [m 02/22 12:45
[1;31m→ [33mbluemkevin [m [33m:外商有些待遇真的超好 可是也很難進… [m 02/22 12:46
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:中肯 現在的●政府配合媒體的「共體時艱」言論 也是幫兇 [m 02/22 12:46
[1;37m推 [33mGGL [m [33m:外商很多是有錢大家賺 台商是有錢還是老闆賺 [m 02/22 12:46
[1;37m推 [33mronale [m [33m:超中肯 [m 02/22 12:46
[1;37m推 [33msmileofblue [m [33m:沒有草莓族 只有草莓老闆 [m 02/22 12:47
[1;37m推 [33mtwfk [m [33m:=========================中肯============================ [m 02/22 12:47
[1;37m推 [33mmaxmaster [m [33m:中肯 他們習慣說 行銷不就是業務 [m 02/22 12:47
[1;37m推 [33mcatsangel [m [33m:中肯 [m 02/22 12:47
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m: ●政府的「共體時艱」是為了推卸責任 正好和無良台商 [m 02/22 12:47
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m: 互相契合 [m 02/22 12:48
[1;37m推 [33mpriorart [m [33m:企業老闆+媒體+政府狗官 [m 02/22 12:48
[1;31m→ [33mmizuno2007 [m [33m:好人材留不住 徵奴隸 請上奴隸銀行 企業缺肝 不缺人材 [m 02/22 12:48
[1;37m推 [33mab770205 [m [33m:太中肯了!! [m 02/22 12:48
[1;37m推 [33mlirnitex [m [33m:學生認真的人還是一大堆 不認真的也唸不到那麼高 [m 02/22 12:48
[1;37m推 [33mnthomas [m [33m:中肯 給個推 [m 02/22 12:49
[1;31m→ [33mAD08FEB [m [33m:﹙有政商兩界力挺 傳媒自然更加「共體時艱」﹚ [m 02/22 12:49
[1;37m推 [33mpttjames [m [33m:中肯到不行.... [m 02/22 12:49
[1;31m→ [33mlirnitex [m [33m:都這樣了還被嫌草莓 我看是他們自己草莓 [m 02/22 12:49
[1;37m推 [33makirk0823 [m [33m:中肯 [m 02/22 12:49
[1;37m推 [33mkeepoo [m [33m:嗚嗚...是我也會選外商咧... [m 02/22 12:49
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[1;37m推 [33mclitstin [m [33m:外商福利真的比較好 [m 02/22 12:50
[1;37m推 [33mheavenmoon [m [33m:歪果人很nice的... [m 02/22 12:51
[1;37m推 [33mcolan8 [m [33m:幹 我趕快去報名英語西班牙語法語補習班好了... [m 02/22 12:51
[1;37m推 [33ml81311i [m [33m:問題是現在在罵老闆們的人 幾年後換他們自己當老闆時 [m 02/22 12:51
[1;37m推 [33mppbigass [m [33m:================本日最中肯=========================== [m 02/22 12:52
[1;37m推 [33mcloverice [m [33m:中肯 [m 02/22 12:52
[1;31m→ [33ml81311i [m [33m:他們會改嗎? 還是走跟他們前被一樣的路呢? [m 02/22 12:52
[1;31m→ [33myongqing [m [33m:以為台灣人這麼喜歡當老闆？ [m 02/22 12:52
[1;37m推 [33mamyyeh26 [m [33m:推 超級台肯 [m 02/22 12:52
[1;37m推 [33mchester06 [m [33m:太中肯了, 講到台灣職場的現實面 [m 02/22 12:52
[1;37m推 [33mv800982004 [m [33m:中肯 [m 02/22 12:53
[1;37m推 [33mcaoeh [m [33m:大學生不做還有科大生搶著做,所以他們不怕,有操不完的新鮮肝 [m 02/22 12:53
[1;37m推 [33mmorgando [m [33m:中肯 給不起又愛酸的嘴砲老闆太多了 [m 02/22 12:53
[1;31m→ [33msziwu [m [33m:這樣子台科大會生氣喔..... [m 02/22 12:53
[1;37m推 [33mGGL [m [33m:厲害的人才被挖角年薪千萬 三流的留在國內當官 [m 02/22 12:54
[1;37m推 [33mtwfk [m [33m:=================本===日===最===台===肯================== [m 02/22 12:54
[1;37m推 [33mheavenmoon [m [33m:一等人才 漂洋過海 [m 02/22 12:54
[1;31m→ [33mwinston01 [m [33m:韓商老闆都是全球戰略的 台商老闆:晚上酒店要去哪間好煩 [m 02/22 12:55
[1;37m推 [33mQooQ5566 [m [33m:華人的劣根 [m 02/22 12:55
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[1;37m推 [33mvicky760419 [m [33m:中肯中肯推樓上 [m 02/22 12:57
[1;37m推 [33mMarioPuzo [m [33m:推台灣沒缺過愛污名化年輕人以壓低薪資的老闆 [m 02/22 12:58
[1;31m→ [33mtaristocrat [m [33m:奴隸銀行是幫兇 [m 02/22 12:58
[1;37m推 [33mguacamole [m [33m:中肯到爆炸 [m 02/22 12:58
[1;31m→ [33mpttjames [m [33m:台灣老闆的想法是 大陸不行就越南 越南不行就非洲 [m 02/22 12:59
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[1;31m→ [33mpttjames [m [33m:最後會環繞地球一圈 [m 02/22 13:00
[1;37m推 [33mcoolderek29 [m [33m:中肯 [m 02/22 13:00
[1;37m推 [33mhasa [m [33m:中肯 [m 02/22 13:00
[1;37m推 [33mprinceca [m [33m:中肯阿 我愛死你了!!! [m 02/22 13:01
[1;37m推 [33mspurPTT [m [33m:中肯 看完有種暢快感 XDD [m 02/22 13:02
[1;37m推 [33ma949494 [m [33m:中肯 [m 02/22 13:02
[1;37m推 [33mjust007 [m [33m:台商輸 不意外 粉台肯! [m 02/22 13:02
[1;37m推 [33mcarnival [m [33m:本土企業、不意外 [m 02/22 13:03
[1;37m推 [33mcharley80515 [m [33m:三中少一中 [m 02/22 13:04
[1;37m推 [33minvincibleb3 [m [33m:你都自稱廢物了....那其他人怎麼活阿ＯＲＺ [m 02/22 13:05
[1;37m推 [33mHornyDragon [m [33m:中肯 [m 02/22 13:05
[1;37m推 [33mccbearxp [m [33m:推! [m 02/22 13:05
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[1;37m推 [33ma1121210 [m [33m:爽阿...看了真爽.. [m 02/22 13:07
[1;37m推 [33mliquormania [m [33m:中肯!! [m 02/22 13:07
[1;31m→ [33mtaristocrat [m [33m:KEYWORD 跳票 [m 02/22 13:08
[1;37m推 [33mmocblp [m [33m:就算倒光光也只是剛好而已 中肯!! [m 02/22 13:08
[1;37m推 [33msilentduke [m [33m:=========台===========肯==============文=========== [m 02/22 13:09
[1;37m推 [33mforevertwo [m [33m:有沒有競爭力、企業、年輕人、社會這四個的關連性評論? [m 02/22 13:10
[1;37m推 [33mCrazyfire [m [33m:這一波當作大洗牌吧 [m 02/22 13:10
[1;37m推 [33mNightGod [m [33m:跟我想法好像阿 [m 02/22 13:11
[1;37m推 [33mckshera [m [33m:中肯!!! [m 02/22 13:12
[1;37m推 [33mloveshih [m [33m:中肯 [m 02/22 13:12
[1;37m推 [33mcoronach [m [33m:中肯到爆炸... [m 02/22 13:15
[1;37m推 [33mBattleRoyale [m [33m:中肯!! [m 02/22 13:16
[1;37m推 [33mFontaine [m [33m:超台肯的好文!! [m 02/22 13:16
[1;37m推 [33mtkr [m [33m:沒錯 台灣一堆企業最愛在薪水上COSTDOWN 在抱怨沒人才 [m 02/22 13:16
[1;37m推 [33mdoublefat [m [33m:讚！！！ [m 02/22 13:17
[1;37m推 [33mdevilangel [m [33m:很中肯~ [m 02/22 13:18
[1;37m推 [33mV60234R [m [33m:超中肯!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [m 02/22 13:19
[1;37m推 [33moracle905 [m [33m:推推推~~~爆吧!! [m 02/22 13:19
[1;37m推 [33mcamis [m [33m:中肯推~~~~~~~~ [m 02/22 13:20
[1;37m推 [33matana [m [33m:國軍不也一樣 ㄎㄎ [m 02/22 13:20
[1;37m推 [33mcentralplace [m [33m:中肯! 不只企業這樣搞 私校也都這樣搞 [m 02/22 13:21
[1;31m→ [33mJeshin [m [33m:台灣真的有不少創意人才 [m 02/22 13:21
[1;31m→ [33mcoronach [m [33m:對 台灣的私校沒有美日私校強也是類似原因 [m 02/22 13:21
[1;37m推 [33myoher [m [33m:千年的劣根性 我相信現在推中肯的人將來做老闆也一個樣 [m 02/22 13:22
[1;31m→ [33mJeshin [m [33m:台灣不是輸 輸的是環境 [m 02/22 13:23
[1;31m→ [33myoher [m [33m:因為華人世界的國歌就是 money money money [m 02/22 13:23
[1;37m推 [33mgreen770517 [m [33m:中肯推!!!!!!!!!!! [m 02/22 13:23
[1;37m推 [33mbrandont [m [33m:這邊真的說中很多台灣老闆的心態..省錢然後賠掉人才 [m 02/22 13:24
[1;37m推 [33mcama [m [33m:台企業主沒什麼永續經營的理念 錢撈夠了就移民養老(或跑路) [m 02/22 13:25
[1;37m推 [33mjuanmao [m [33m:只能推了.... [m 02/22 13:25
[1;37m推 [33mwackyjazz [m [33m:中肯哥 [m 02/22 13:25
[1;37m推 [33miou2018 [m [33m: 剛好而已啦 [m 02/22 13:26
[1;31m→ [33micead [m [33m:台灣大老闆應該很多都沒學過行銷學吧?? [m 02/22 13:26
[1;37m推 [33mmixmixmix45 [m [33m:推中肯文 [m 02/22 13:26
[1;37m推 [33ma30706520 [m [33m:中肯! [m 02/22 13:27
[1;37m推 [33masleisureto [m [33m:第一選擇應該是聯發科 不過跟原PO所述沒衝突就是 [m 02/22 13:27
[1;37m推 [33mcama [m [33m:韓國企業,消費者都以國家為榮 ROC..國家認同錯亂 護照好難用 [m 02/22 13:28
[1;31m→ [33mcoronach [m [33m:台灣的公司有兩種 給得小氣工作多 跟 給得大方工作夭壽多 [m 02/22 13:29
[1;37m推 [33moctober9 [m [33m:政大不見了 [m 02/22 13:30
[1;37m推 [33mM9407120 [m [33m:快爆了 [m 02/22 13:30
[1;37m推 [33mYuZu666 [m [33m:中肯 [m 02/22 13:30
[1;37m推 [33monehundred [m [33m:中肯 [m 02/22 13:31
[1;37m推 [33mneversay [m [33m:超中肯！ [m 02/22 13:31
[1;37m推 [33ma31670323 [m [33m:中肯 [m 02/22 13:31
[1;37m推 [33makainorei [m [33m:推喔 [m 02/22 13:31
[1;37m推 [33mQEDGBM [m [33m:這篇怎麼好像在講中華職棒哀 [m 02/22 13:31
[1;37m推 [33mkyofju [m [33m:台灣各方面都是不重視專業 [m 02/22 13:33
[1;37m推 [33mkurtw [m [33m:推 [m 02/22 13:33
[1;37m推 [33mhellk [m [33m:中肯 打垮草莓老闆 不景氣都是她們害的 [m 02/22 13:33
[1;37m推 [33mzzt [m [33m:中肯 [m 02/22 13:34
[1;31m→ [33mkurtw [m [33m:給少錢要人做多事這種風氣在台灣真的太盛行了 [m 02/22 13:34
[1;37m推 [33msaesar [m [33m:幹 太中肯 我老闆就是這樣 [m 02/22 13:35
[1;37m推 [33mtimtlb [m [33m:同樣的感覺，這是在講中職嗎？ [m 02/22 13:36
[1;37m推 [33mfreaky555 [m [33m:推 台灣老闆就是如此 [m 02/22 13:37
[1;37m推 [33mJason0813 [m [33m:幫補血 奴隸銀行開啟無視模式 [m 02/22 13:37
[1;31m→ [33mupbed [m [33m:中肯<(╬￣皿￣)╯ˍˍ不▂爽▃不▄要▅做▆▆▇▇█◣ [m 02/22 13:37
[1;37m推 [33mluming [m [33m:推 大部分台灣老闆都這樣 指給小錢卻要人加班到底 [m 02/22 13:37
[1;31m→ [33mfreaky555 [m [33m:自己公司年淨收入2.3千萬 給員工卻是那一點點 [m 02/22 13:37
[1;37m推 [33mTchpintung [m [33m:中肯 [m 02/22 13:39
[1;37m推 [33mblablalol [m [33m:推-->屬於折舊項目的薪水小偷 ~~ XD [m 02/22 13:39
[1;37m推 [33mbtogwx [m [33m:中肯! [m 02/22 13:39
[1;31m→ [33mblablalol [m [33m:9成以上的中小老闆都是這付德性,難怪大家都自己開公司 [m 02/22 13:40
[1;37m推 [33mSu22 [m [33m:中肯~ [m 02/22 13:41
[1;37m推 [33mbag [m [33m:good job！ 令那些口袋滿滿的惡人無所遁形！ [m 02/22 13:41
[1;37m推 [33mZMittermeyer [m [33m:理工畢業生優先志願還是竹科最多啦 因為還沒發現被騙 [m 02/22 13:45
[1;37m推 [33mdarkdog0430 [m [33m:中肯! [m 02/22 13:45
[1;37m推 [33mpfory [m [33m:怪怪的論調,老闆不請人才,人才跑去自已創業,那些人才老闆怎 [m 02/22 13:46
[1;37m推 [33mGhostwolf00 [m [33m:想推爆這篇.....唉 [m 02/22 13:46
[1;37m推 [33mTCFmars [m [33m:沒錯 人員是資本 不是成本 [m 02/22 13:46
[1;37m推 [33mwinters [m [33m:中肯! [m 02/22 13:47
[1;31m→ [33mpfory [m [33m:麼又變成不懂人才的笨老闆了呢?? [m 02/22 13:47
[1;37m推 [33mgso5566 [m [33m:中肯 [m 02/22 13:47
[1;37m推 [33mGN02174082 [m [33m:太中肯。惡劣不面對現實的勞方心態才是最需改善的 [m 02/22 13:47
[1;37m推 [33mkamisun [m [33m:中肯啊，而且遭成這種場面最大的推手就是奴隸銀行吧 [m 02/22 13:47
[1;37m推 [33mronshiju [m [33m:呃…中肯!而且還滿多一般員工為了飯碗支持老闆老作法-.- [m 02/22 13:49
[1;37m推 [33mspmark [m [33m:大推！ [m 02/22 13:50
[1;37m推 [33muf1276 [m [33m:中肯十足 [m 02/22 13:50
[1;37m推 [33masleisureto [m [33m:人才出走創業很多都失敗收場(ex.倫敦毀滅) [m 02/22 13:52
[1;37m推 [33myuyun0724 [m [33m:中肯 [m 02/22 13:54
[1;37m推 [33marshess [m [33m:中肯，推推推！ [m 02/22 13:57
[1;37m推 [33mtakano [m [33m:中肯 [m 02/22 13:58
[1;37m推 [33melaineqoo [m [33m:中肯 台灣老闆強項就是畫餅 話虎爛 [m 02/22 13:59
※ [1;32mT3T [0;32m:轉錄至看板 Tech_Job [m 02/22 13:59
[1;37m推 [33mchiyosuke [m [33m:中肯 [m 02/22 14:00
[1;37m推 [33mdecten [m [33m:草莓族是現在的四十歲左右中年人吧，什麼話都他們講 [m 02/22 14:01
[1;37m推 [33mcaferice [m [33m:中肯 [m 02/22 14:02
[1;37m推 [33mlhsin [m [33m:中肯!! 就是這樣 [m 02/22 14:03
[1;37m推 [33mshrodinger [m [33m:台肯，林北也不想留在台灣工作了 [m 02/22 14:04
[1;37m推 [33mkiddest [m [33m:優質好文 [m 02/22 14:04
[1;37m推 [33mCURT4679 [m [33m:沒辦法 台灣人就是眼光短淺 短視近利 [m 02/22 14:05
[1;37m推 [33mljuber [m [33m:中肯 外面的書都教你當員工 沒教你當老闆 不覺得嗎? [m 02/22 14:05
[1;31m→ [33mljuber [m [33m:看一堆大公司老闆 要政府補助 卻都住豪宅把女明星 超不爽 [m 02/22 14:06
[1;37m推 [33masleisureto [m [33m:一個成功的老闆大家都看的到,但另外九個失敗的無人問 [m 02/22 14:08
[1;37m推 [33mptrdeity [m [33m:中肯 [m 02/22 14:08
[1;37m推 [33mleatica [m [33m:太中肯了 [m 02/22 14:08
[1;37m推 [33mbottleblue [m [33m:不能同意更多 [m 02/22 14:10
[1;37m推 [33mmerrope [m [33m:長年壓低工資 物價飆漲不降 ==> 內需崩潰 GDP直直落 [m 02/22 14:10
[1;31m→ [33mmerrope [m [33m:企業高喊政府要救經濟 其實根本問題就是自己 台灣人長年 [m 02/22 14:12
[1;31m→ [33mmerrope [m [33m:的觀念就是要壓低成本以求最高利潤 任何手段都可以使出 [m 02/22 14:13
[1;37m推 [33mreter89 [m [33m:某奴隸銀行最愛上電視那位就很愛玩 壓低員工薪水那一招 [m 02/22 14:15
[1;37m推 [33maova [m [33m:中肯～我也是有這樣的朋友乾脆出來自己做老闆XD [m 02/22 14:17
[1;37m推 [33mdeathdream [m [33m:中肯 [m 02/22 14:22
[1;37m推 [33mluxylu [m [33m:中肯!!!! 推 [m 02/22 14:22
[1;37m推 [33mKen1251 [m [33m:不能同意你更多 [m 02/22 14:23
[1;31m噓 [33mstock123 [m [33m:要那麼多條件 誰請你 [m 02/22 14:23
[1;31m→ [33mstock123 [m [33m:外商公司更現實 更狠 [m 02/22 14:24
[1;31m→ [33mcherryfog [m [33m:樓上沒看懂... [m 02/22 14:24
[1;37m推 [33mlirnitex [m [33m:至少人家肯給錢 樓上草莓老闆喔? [m 02/22 14:25
[1;31m→ [33mstock123 [m [33m:外商5分鐘前和你熱情 5分後可以告訴你 全部打包回家 [m 02/22 14:25
你講得對啊 !
我文中有講到，外商是該給就給，該砍就砍，我沒有說外商不砍人啊!
但外商可以馬上就變臉，台商又何嘗不會 ?
砍的的差別在於給不給$$
外商用人砍人都照offer走，會照法律走啊 !
該領的年終獎金該拿多少就拿多少，是照offer走，不是像台廠照老闆爽不爽來走。
外商如果要砍你，該給的資遣費也會給，不會惡意刻扣。
不會像一堆台廠，為了省資遣費，用上惡劣手段逼人走，不然就亂扣資遣費。
更何況規模大一點的外商，在你一進來，會先給你一筆俗稱的簽約金，
如果你一進來，你沒犯錯他馬上砍你，那你至少也賺了好幾十萬的簽約金，
這就是保障 ! 台商又有幾家這麼作的 ?
當然無論是外資或台廠都有少數例外，你要舉特例我也沒辦法，只好讓你自爽。
問問一流的畢業生，看他會選安捷倫、ASML，還是會選鴻海 ?
(都是世界性的跨國科技業，我拿鴻海跟ASML比應該不為過 XD)
如果台商這麼好，那畢業生會把外商當首選哦 ?
[1;31m→ [33mstock123 [m [33m:現在台灣優渥待遇的 都不是外商 [m 02/22 14:26
[1;31m噓 [33mstock123 [m [33m:危言聳聽 [m 02/22 14:28
[1;37m推 [33mlYESl [m [33m:推 [m 02/22 14:30
[1;37m推 [33mtomuya [m [33m:推 [m 02/22 14:30
[1;37m推 [33mkeltt [m [33m:說外商沒人情，這波不景氣倒是讓不少人也看清了台商的「人情 [m 02/22 14:32
[1;37m推 [33mbloodartanis [m [33m:說別人危言聳聽,你倒是也拿出點證據來阿 [m 02/22 14:32
[1;31m→ [33mkeltt [m [33m:味」，科科～ [m 02/22 14:33
[1;31m→ [33mbloodartanis [m [33m:難道現在一堆被裁員的人假的阿,人情勒 [m 02/22 14:33
[1;31m→ [33mkeltt [m [33m:資遣連照法令來都不願意，只會耍小手段，這比外商好到哪裡？ [m 02/22 14:34
[1;31m→ [33mkeltt [m [33m:很多都還是知名企業喔，可不是阿里不達的小公司呢 [m 02/22 14:35
[1;31m→ [33mmorisan [m [33m:樓上的. 台灣的HR其實有聯誼會的.作法都會串連 [m 02/22 14:39
[1;31m→ [33mmorisan [m [33m:老闆的很多作法都是萬惡的HR搞出來的.一家先做.大家就跟著 [m 02/22 14:40
[1;37m推 [33malumeya [m [33m:中肯 [m 02/22 14:40
[1;37m推 [33mbpooqd [m [33m:中肯推~ [m 02/22 14:40
[1;37m推 [33mhotcom [m [33m:呆灣老闆只會costdown員工 但是要員工賣命為那不等值的薪水 [m 02/22 14:40
[1;37m推 [33mimanikki [m [33m:股票123...不意外 [m 02/22 14:45
[1;37m推 [33mBiaoMIN [m [33m:最近在tech版看到一些公司叫員工簽自願離職的...好心酸 [m 02/22 14:48
[1;37m推 [33mmazu [m [33m:推 [m 02/22 14:49
※ 編輯: ILoveRiva 來自: 61.221.169.51 (02/22 14:54)
[1;37m推 [33mmiseru [m [33m:超中肯,學術圈也一堆這種心態的大老 [m 02/22 14:54
[1;37m推 [33mAlexHsieh [m [33m: [m 02/22 14:54
[1;37m推 [33mSiloli [m [33m:推! [m 02/22 14:55
[1;37m推 [33mxiaoyu [m [33m:你和股神認真就輸了..那傢伙有反社會情結 [m 02/22 14:59
[1;37m推 [33mpttjames [m [33m:安捷倫都出來了XD [m 02/22 15:00
[1;37m推 [33mjoeblack0205 [m [33m:推好文 [m 02/22 15:02
[1;37m推 [33mscamprandy [m [33m:中肯 [m 02/22 15:14
[1;37m推 [33mdjy [m [33m:只好戰爭把老廢物清出一下 [m 02/22 15:15
[1;31m→ [33mtaristocrat [m [33m:台清交成陽三中 →排名中肯，但應該補上熊貓大(貓空) [m 02/22 15:16
[1;37m推 [33mxup654vu06 [m [33m:中肯~遇到不少老闆說請你1個可以請大陸3個還有剩!你拿 [m 02/22 15:18
[1;31m→ [33mxup654vu06 [m [33m:你拿什麼跟人搶!!真是夠了!! [m 02/22 15:19
[1;31m→ [33mpapamama007 [m [33m:補個笅 [m 02/22 15:19
[1;37m推 [33miarukas [m [33m:中肯推 [m 02/22 15:25
[1;37m推 [33mbluewish810 [m [33m:真是太...太..太..中肯了..說出我們上班族的心聲 [m 02/22 15:35
[1;37m推 [33mHinamizawa [m [33m:我猜等一下會有一個以前扛過鋼筋的來分享經驗LOL [m 02/22 15:36
[1;37m推 [33mgohit [m [33m:講的真是太好了....現在媒體根本是唯恐天下不亂 [m 02/22 15:44
[1;37m推 [33mlonelystar06 [m [33m:不得不推 台灣的上班族真的做心酸的啦 [m 02/22 15:47
[1;37m推 [33mzznkqb [m [33m:只能推了 [m 02/22 15:50
[1;37m推 [33mnooooon [m [33m:我想知道三中是去掉四中的哪個 科科 [m 02/22 16:05
[1;37m推 [33mwdn [m [33m:推~~ [m 02/22 16:12
[1;37m推 [33mchungyiju [m [33m:中肯 [m 02/22 16:14
[1;37m推 [33mthemask [m [33m:PUSH [m 02/22 16:34
[1;37m推 [33mAllureDoll [m [33m:再中肯不過 [m 02/22 16:40
[1;37m推 [33mblueseaman [m [33m:中肯推!!! [m 02/22 16:45
作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 台灣已經全面輸給韓國了
時間: Mon Feb 23 00:23:30 2009
※ 引述《miney (午夜之子)》之銘言：
: ※ 引述《heiachi (黑七兄)》之銘言：
: 但這時候，也許跟次要敵人合作或許好一點
: 就怕有人耐不住開第一槍（據說日本人快有有點"凍未條"）
: 為了搶生意，紛紛外移是可以想見的
: 面版產業的聚落成形也不容易...
: 下場各位自己想。
: 你、我都不會想見到、韓國人也不想
有人叫我回這串文章, 但我本來是不想回的, 因為, 第一, 我不怎
樣了解臺灣的工業, 第二, 我也不怎樣了解韓國的工業. 第三, 對
於臺灣跟韓國之間任何的「反感」, 我都覺得是莫名其妙的.
你們說那是因為韓國對臺灣做過甚麼可恥的行為, 以及各位遇過任
何韓國人令人厭惡的行為之前. 搞清楚, 臺灣要解決的是確立在世
界上生存地位的問題, 不論是政治還是經濟上的.
臺灣理應沒有任何本錢去談論跟人算賬, 報仇雪恨的問題. 理想一
點看的話, 臺灣對於韓國, 越南, 日本, 大陸這些重要的鄰國, 都
應該以左右逢源為目標. 臺灣「也許」在未來會是地區上舉足輕重
的角色, 或者霸權, 但今天的臺灣沒這本錢.
就算會被噓我也先說在前頭, 嫌韓情緒不務實. 沒意義.
換句話說, 臺灣比輸韓國, 這根本就不是事情的重點. 臺灣勝過韓
國對臺灣有甚麼好處? 虛榮是不能夠令臺灣生存的. 臺灣不需要任
何虛榮, 需要的是了解怎樣在經濟上保持自己的生存權利. 所以我
不打算說為何臺灣輸給韓國, 或者臺灣有沒有輸給韓國, 我說的是
怎樣讓臺灣生存.
我單純只能以我自己各種看雜書所學的東西來評論.
第一件事, 請先搞清楚, 大家在爭奪的是甚麼. 是「市場」, 現在
大家並不是在研究怎樣無限降低生產成本的問題, 大家面臨的危機
都相同, 就是買家減少.
大家去中國大陸為的是市場.
那, 第二件事, 市場是甚麼? 很多人都能答得出, 市場就是消費力
, 而消費力源自消費者. 中國大陸有十三億人, 所以那是一個龐大
的未開發市場.
但比較少人了解到, 所謂消費力, 本身就是「生產力」. 人無論如
何都要吃飯才能生存, 他張開口你給他飯, 那叫消費嗎? 對, 那也
叫消費, 但請記著, 如果你無償地請人吃飯, 消費的人是你而不是
他. 消費力的基本就是「交換生產力」, 也就是說, 你提供他們想
要的商品, 他們也提供回你想要的商品, 消費才成立. 並不是「有
人想要」, 消費就能成立的.
而是「他想要你的東西, 你也想要他的東西」.
現代社會的消費以通貨也就是貨幣來進行, 使人往往輕忽了這點,
如果這兩點任何一點不能成立, 消費也不成立, 即使有需求, 有人
口, 消費力也不存在.
好, 為何美國是一個世界最大的消費市場? 是因為他們有最多的「
錢」, 那為甚麼美國這麼有錢? 那我們先不談錢, 不如看看美國擁
有些甚麼東西. 他們的經濟底下, 是巨大的農場, 由小麥到水果,
肉類, 乳品異常巨大的供應量. 礦山, 石油, 大量未開封的資源.
強大的工業基礎, 以及高科技的產品. 兩條可以通往世界兩大人口
中心的海岸線, 太平洋諸島的擁有權.
從表面看, 重點是他們甚麼都可以賣對吧? 但真正本底的地方, 並
非他們甚麼都可以賣, 而是他們可以讓最沒有知識, 最沒有技術的
人民, 都能夠透過基礎的產業, 創造出一個巨量的產值.
為何自古以來中國就有所謂的重農抑商政策? 農民為何重要? 農民
最重要的, 我也不諱言, 就是他們只要肯依在土地上, 就能夠養活
自己. 除了天然災害之外, 不致於會陷於生計無依的徬惶中, 少有
所養, 老有所依, 政府不需要提供甚麼他們都能活下去.
「農民」是一個社會福利和經濟的集合體, 「農民」提供了經濟和
社會強力的緩衝區, 「農民」也提供了基本的消費力來源. 因為他
們提供的是人類生存不可或缺的東西, 那是一種人人都想要的生產
力.
但是, 農業礦業這些基礎產業, 有一個永遠不會改變的特點, 就是
依仗於天然資源之多寡. 也就是土地的多寡. 因此, 擁有越多天然
資源的國家, 越養活越多的農民, 而農民人均分得的資源多, 無條
件的消費力就會高.
同樣一個沒甚麼知識的人, 放在農村的生產價值是確實的, 放在城
市他的生產力卻可以近乎零甚至是負數. 你送一把梳子給一個沒知
識的農民, 他好歹還可以給你一點土產作報答, 你送一把梳子給一
個沒知識的城市人, 他最多賞你一句粗口.
這就是消費力的源頭, 消費力的基礎是人均生產力, 而同樣條件下
, 人均生產力的基礎就是人均資源量. 而這當然要減除了他自己所
消費的額份, 這點是不會變的, 如果美國三億人, 就算保持現在的
質素, 擠在日本這麼少的島上, 他們的消費力也會急降. 因為一大
堆農民礦工工人會立即喪失其消費力.
當然, 人類的財產不是均分的, 自然財產會集中某些人的身上, 先
不計太平洋和兩條海岸線以及大家礦產資源. 假設美國的資源和中
國大陸完全相等, 而又假設, 中國大陸可以完全犧牲九億人, 去把
所有中國的資源, 集中均分給三億人, 那中國大陸是否可以跟美國
的消費力平頭?
結論是, 這也是不可行的, 因為那九億人無論怎剝削他, 也必須為
他們付出一定的社會成本, 醫療, 教育, 治安, 這些是不可能不付
的, 到頭來這三億人的消費力也不會及得上美國的三億人.
所謂市場, 到頭來就是交換「該土地所提供的資源」而已, 要說土
地才是市場的本質沒錯, 當然市場沒有人口是不成立的. 因為沒有
人口就不能產生「需求」, 可是人口也只是將土地需求和產能轉化
的媒介, 人口越多, 消費力則曲線下滑.
市場是相對的, 除了內需外, 人均資源少的地方一般負責出口, 而
人均資源多的地方則成為市場入口. 前者會是出超, 後者是入超,
填補這中間的差距便是「入超者土地所提供的資源」.
這裡可以看到為何中國大陸會成為世界工廠, 而美國會成為世界消
費的終點, 因為大家先天條件就是如此. 雖然中間的過程看起來很
複雜, 但這些是市場運作的過程, 結果必然是如此.
有可能倒過來嗎? 那回到問題的本質.
大陸想要臺灣些甚麼?
臺灣又想要大陸些甚麼?
而大家又能夠一直提供對方想要的東西嗎? 只要有一天, 其中一方
不需要對方也沒所謂的時候, 是否另一方覺得自己需要對方的市場
, 對方就肯提供市場給你?
搞清楚一點, 並不是說你跑去發展一個市場, 在那邊賣了十幾年的
東西, 那個市場就是「你的」, 而你永遠都可以在那邊牟利. 利益
關係是要建立在互相依存才能成立的, 說得難聽一點, 是要在能互
相威脅能對對方構成嚴重損失下才能成立的.
如果做不到這點, 所有契約都是空有口說白話, 不要說甚麼大陸的
法治, 智識財權不完善, 這些根本不是重點. 重點只有一個, 就是
你*能夠*為對方帶來多少損失, 如果你*沒有任何辦法為對方帶來
任何損失*, 那麼你跟對方的契約永遠是一紙空文.
臺灣確實需要大陸的市場, 大陸廣大的土地能提供很多臺灣想要的
東西, 正是因為如此, 臺灣就應該更注意, 做了甚麼會導致「對方
可以以後不再需要你也沒所謂」.
如果去到一天, 像很多人所說, 「臺灣需要大陸, 大陸不需要臺灣
」的時候, 那臺灣人在大陸已發展的所有市場, 都會在那一天全盤
摧毀, 畢竟大陸可以不需要臺灣, 但在那之後還是需要日本和美國
, 如果有一天, 日本和美國的企業進軍大陸的市場, 賣跟臺灣相似
的東西, 臺灣難道以為靠先入為主就可以擊退那些挑戰者?
我是大陸相關人士的話, 如果出賣臺灣就可以引入日本的資金, 我
實在沒有不出賣的道理, 除非臺灣有辦法為我帶來大損失, 但, 我
看不到臺灣能為我帶來甚麼損失.
商業世界是沒有公義的. 在沒有公義的世界, 威脅不了別人的人是
沒有生存權的.
有說日本可能蠢蠢欲動, 我不知道這是真消息還是假消息, 但如果
真的被日本韓國搶先一步, 也不見得是壞事. 因為臺灣自己搶先一
步, 有甚麼問題, 臺灣是最沒有實力去為自己爭取權益的一個. 其
他國國都有很多板斧, 但臺灣沒有.
大陸開出這樣的條件, 意味著他們也是很憂心進一步加強了入口之
後, 沒有相對的生產提升. 如果經濟繼續惡化下去, 把已經進入市
場的外國貨重新趕出去, 不是很合理的選擇? 臺灣又能對大陸做甚
麼懲罰性的報復? 以後不提供技術? 那就去找韓國和日本吧.
一旦打破了規則, 使大家競爭升級, 臺灣還是輸家. 臺灣能做的是
在這方面盡量保守, 因為臺灣比誰都冒不起先走一步的風險. 打破
潛規則臺灣固然會輸, 但自己打破的話, 輸得更慘.
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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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[1;37m推 [33malumeya [m [33m:中肯 [m 02/23 00:26
[1;31m噓 [33mtvv [m [33m:我很認真的看完了，所以？ [m 02/23 00:27
[1;37m推 [33mqooggyy [m [33m:好文 [m 02/23 00:27
[1;37m推 [33mjojochen [m [33m:end 看起來是優文 =_= [m 02/23 00:27
[1;37m推 [33mroseritter [m [33m:好威 [m 02/23 00:28
[1;31m→ [33mmash923 [m [33m:不錯優 [m 02/23 00:28
[1;37m推 [33mPhoenix0115 [m [33m:文章好長喔...可以歸納重點嗎??? [m 02/23 00:28
[1;37m推 [33mrogerno1 [m [33m:C大推! [m 02/23 00:29
[1;37m推 [33mjack2749 [m [33m:我還沒看完 不過三樓大大也是上億身價的強者@@ [m 02/23 00:30
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[1;37m推 [33mmissbaby [m [33m:什麼人這麼無聊叫你回 = .= [m 02/23 00:32
[1;37m推 [33mFinarfin [m [33m:推 [m 02/23 00:32
[1;37m推 [33mEV1L [m [33m:先推再看 [m 02/23 00:33
[1;37m推 [33mroseritter [m [33m:大意就是兩個字 利 害 [m 02/23 00:33
[1;37m推 [33mdonwamy [m [33m:觀點可接受 [m 02/23 00:33
[1;37m推 [33mlaicwben [m [33m:還不錯@@ 但是結論可以寫得更明顯一點XD [m 02/23 00:34
[1;37m推 [33mmariners [m [33m:雖然快睡著，還是把他看完了，C大還是一如往常的精闢 [m 02/23 00:34
[1;37m推 [33mtotoyou [m [33m:這一篇文章值 1000 銀 這一篇文章影響 無價 [m 02/23 00:35
[1;37m推 [33mruemann [m [33m:中國陷入一種矛盾，高科技所需要的人不多，但產值高，而農 [m 02/23 00:35
[1;31m→ [33mruemann [m [33m:工業所需要的人力多，但產值不高，要能夠調和這兩種不同的 [m 02/23 00:36
[1;37m推 [33mAtropos0723 [m [33m:韓國或日本反過來說也說的通，反正大陸挾其資源優勢 [m 02/23 00:36
[1;37m推 [33mtenderman [m [33m:C大中肯好文~ 大推啊~~ [m 02/23 00:36
[1;31m→ [33mruemann [m [33m:的產業，而且中國的人口密度又比米國高…… [m 02/23 00:37
[1;37m推 [33mkopyt [m [33m:真的 [m 02/23 00:38
[1;31m→ [33mAtropos0723 [m [33m:所以說犧牲農民似乎是很自然的選擇 [m 02/23 00:39
[1;37m推 [33mhisehise9707 [m [33m:關心143時順便看看！ [m 02/23 00:39
[1;31m噓 [33mtoshiba978 [m [33m:台灣勝韓國沒有什麼好處 , 但是台灣被韓國幹掉的話.... [m 02/23 00:39
[1;31m噓 [33mkistar [m [33m:莫名其妙 ? 斷交的時候沒收台灣大使館直接送給中國 [m 02/23 00:40
[1;37m推 [33mjack2749 [m [33m:我看完蠻想推跟TVV大一樣的文的= = 不過分析還蠻精闢的啦 [m 02/23 00:40
[1;37m推 [33mWinniBear [m [33m:專業推～ [m 02/23 00:41
[1;37m推 [33mmariners [m [33m:想一下就可以理解了，台灣被韓國幹掉，坐立難安的是日本 [m 02/23 00:41
[1;37m推 [33mtenderman [m [33m:C大中肯好文~ 大推啊~~ [m 02/23 00:42
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:你問我答案是甚麼, 我肯定絕對不是「幹掉韓國」. [m 02/23 00:42
[1;37m推 [33mkistar [m [33m:不過看你那麼認真回文 我補推回來 [m 02/23 00:43
[1;37m推 [33mWinniBear [m [33m:現在政策全面向中國發展、傾斜.....台灣未來.... [m 02/23 00:43
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:你問我怎解決這問題, 問你們的國會和總統. [m 02/23 00:44
[1;37m推 [33mDeepNOIR [m [33m:有點懂了 [m 02/23 00:44
[1;31m→ [33mruemann [m [33m:應該是指在各方面能超越韓國(畢竟他們跟我們有點類似) [m 02/23 00:44
[1;37m推 [33mjayhong0227 [m [33m:這次的文章好現實 推推 [m 02/23 00:44
[1;37m推 [33mjimihsu [m [33m:值得深思的文章 [m 02/23 00:45
[1;37m推 [33mkeith2822 [m [33m:寫得很好阿 從根本上解釋中米台三方在經濟關係上的位子 [m 02/23 00:45
[1;37m推 [33mFinarfin [m [33m:台灣現在不就是把雞蛋放在同一籃子裡?...危險阿 [m 02/23 00:45
[1;31m→ [33mliaso2 [m [33m:好文慢慢啃 [m 02/23 00:45
[1;37m推 [33mAtropos0723 [m [33m:台灣別無選擇吧，畢竟產業型態就是那樣 [m 02/23 00:46
[1;31m→ [33mAtropos0723 [m [33m:永遠都在尋找便宜的土地、人力、租稅，進行cost down [m 02/23 00:48
[1;37m推 [33mwnglon [m [33m:因為沒品牌或專利...只能想辦法降低成本 [m 02/23 00:49
[1;31m→ [33mwnglon [m [33m:其實可以考慮去越南發展 [m 02/23 00:50
[1;31m→ [33myongqing [m [33m:1 [m 02/23 00:50
[1;37m推 [33mmariners [m [33m:顛倒了，是只知道選擇cost down才造成現在的別無選擇 [m 02/23 00:50
[1;31m→ [33mwnglon [m [33m:我不解...需要便宜人力為何只能去中國 [m 02/23 00:51
[1;31m→ [33mruemann [m [33m:降低成本是佔領市場的第一步，沒有cost down就沒有acer [m 02/23 00:52
[1;31m→ [33mwnglon [m [33m:中國離台灣較近..也語言相通..但畢竟危險 [m 02/23 00:52
[1;31m→ [33mAtropos0723 [m [33m:所以現在越南又變成熱門選項了........ [m 02/23 00:53
[1;31m→ [33mruemann [m [33m:問題在於太多廠商只安於第一步 [m 02/23 00:53
[1;31m→ [33mruemann [m [33m:代工是抄/參考 技術的重要來源，日本也曾經是代工大國 [m 02/23 00:54
[1;31m→ [33mAtropos0723 [m [33m:只可惜cost down不是長久之計 [m 02/23 00:54
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:在市場充足時, 減省成本有助提升競爭力, 但這不是目前. [m 02/23 00:55
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:金融危機是因為目前信用, 環境, 社會已拉到一個極限. [m 02/23 00:58
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:科技或產業不在短期內出現突破性的進展, 就是戰爭疫症了. [m 02/23 00:59
[1;37m推 [33mliarboo [m [33m:推一個...短期內沒有突破進展,就是戰爭! [m 02/23 01:08
[1;37m推 [33mRollingWave [m [33m:其實科技已經"突破"問題在於落實與轉換 [m 02/23 01:12
[1;37m推 [33mbt222 [m [33m:C大必推 雖然我看不太懂 [m 02/23 01:29
[1;31m→ [33mmicklin [m [33m:廢話多到爆 [m 02/23 01:49
[1;37m推 [33mRoosevelt [m [33m:好文慢慢啃～～～謝謝C大 [m 02/23 01:56
[1;37m推 [33mgarlicidiot [m [33m:好文推 [m 02/23 02:08
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[1;37m推 [33mAswind [m [33m:為啥我送梳子 還要被罵粗口呢......@@" [m 02/23 08:14
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