作者: Liaooo (廖震) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 中國男生出門很愛穿西裝皮鞋的原因?
時間: Tue Feb 10 05:04:52 2009
首先，很抱歉，b兄，隔這麼久才回你文。
因為我這段時間在找有什麼辦法可以躲過中國網警的查緝。
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: ※ 引述《Liaooo (廖震)》之銘言：
: : 第一次回挑釁文，若版主覺得不妥，請告知，小弟立刻自D，謝謝^^
: : 一般台灣人，我想，是先看看自己「有什麼能力」去換得等值的薪水。
: : 就算在被雇用後，依然是成天兢兢業業，深怕能力不足被淘汰。
: : 可是，在中國，鮮少見到有人如此思考。
: : 大部分人（我面試過幾十個中國人），是先想辦法讓人雇用後，
: : 再想辦法穩住自己在公司內的位置。
: : 往往不先思考「自己有什麼價值」讓人雇用，反而先考慮待遇應該如何如何。
: : 台灣人「憑自己能力賺到錢」的觀念比較重，所以比較在意自己能力有多少；
: : 中國人「薪水是老闆給的」的觀念比較重，所以工作重心在捧老闆LP。
: 每個社會都有素質高的人，也有素質低的人。而且由於人口基數大，低素質的人雖然比例
: 不高，但是絕對數量也不小的。
: “看看自己「有什麼能力」去換得等值的薪水”，兢兢業業去努力工作的，都是道德素質
: 不差的人。
: 而你所說的那樣的人，正是社會上道德素質最差的那個群體。
: 你只開很低的工資，因此跑來找工作的自然是社會上最差的那個群體，因此你遇到的都是
: 不認真干活的道德素質較低的人。
: 而社會上素質中等，乃至於素質較高的群體，都是兢兢業業工作的。
: 可惜你的低工資吸引不到素質正常的人。
: 如果你多接觸社會上素質中等，兢兢業業干活的人，我想應該可以改變想法的。
小弟身為台商，作為一個公司的副總，我想，接觸到的人中，
絕大部分應該大部分是你們中國社會中的上層。
可是我還是只能說，大部分的中國人，道德素質都極低。
有你所謂的「上層」，在機場的接駁車內抽煙的；在高速鐵路內吐痰到地毯上的。
人，不是西裝穿了，念了幾本書，就可以大辣辣走出來說有多高水準。
另外，關於我公司開出的薪資，請不要再斷章取義，說工資有多低，吸引不到高級人力。
事實上，前面的文章已有闡述，給一千多塊的，是基層操作工。
他們人人都有五險一金，而主管級以上更是超過這數字許多。
薪資低？依據小弟實務上的經驗，並非如此，這樣已經十分優渥。
http://tw.myblog.yahoo.com/petewei/article?mid=121&prev=-1&next=116
以上連結點進去，可以看見2007年世界各國GDP。
中國比泰國還低，換算成人民幣，每月大概平均是一千出頭。
阿我給操作工的薪水已經在平均值以上，這樣算低嗎？何況，還加上保險。
有多少中國本地的企業是不用上保險的？
: : 我身為台商，是外資的一員，按法令給工資、加班費；
: : 我許多的供應商，是中資，是426的一員，可以讓員工每天工作12小時以上，不給加班費，
: : 也不用上各種保險，這成本差異何其大！
: : 在台灣，在責任制的崗位上，一樣沒有加班費；
: : 在中國，同樣責任制的崗位，他早上事情沒做完，拖到要加班，你不給錢就會被告。
: 你這話好像挺矛盾的，為什麼上面“每天工作12小時以上”的不被告呢？
因為他是中國本地商呀！
中國人對外商（台商也是外商一員，這是你們中國政府自己分的喔！）嚴苛得多，
因為外商是你們中國人主要的稅收來源。
相對的，中國人十分的保護和鼓勵本地產業，
你要如何操勞工、要盜版要幹嘛通常是不太會去管的。
再加上大部分的本地商都關係良好，在中國有句順口溜：
「有關係就沒關係，沒關係就有關係。」
在法律條文只是僅供參考，一切幾乎是人治狀態的社會，只要有權有勢，怕啥？
前幾年東北有人開坦克上街，還不是沒事？
上次有高幹子弟當街強暴民女，有被判刑嗎？
稅收不足額，政府就會派專員去查外資，雞蛋裡可以挑骨頭，罰金可以從1萬到99萬，
一切端看關係，看你花多少錢疏通。
我有個朋友，被查稅專員勒索好幾萬，不給，結果被開單罰了幾十萬。
怪誰？怪他自己吝嗇不肯給小錢吧！
這就是中國，你以為這是法治國家阿？
: : 工作是基本上是為了掙錢沒錯，但中國人，絕大多數讓我感覺：眼中只有錢（註一）
: : 有句台商間的名言：「錢到哪，人心就到哪。」
: : 所以面對中國人，絕不能「先給錢」，不然他就不會認真幹活了。
: : 這點，我想他們中國人自己最清楚。
: 會不會是你經常克扣工資，所以那些人怠工不給你認真干活（經常聽說有臺商克扣工資）？
: 還是你的工資實在太低，所以雇傭到的都是低素質者？
: : 在中國，電費、水費、電話費，都是先繳費後享受的，因為「人與人之間不信任」。
: : 先享受後付款？就像台灣大哥大一樣？別傻了，這樣肯定會出現呆帳。
: 過去的電費，都是先享受後付款，但電力局必須養一群抄表工。為了節約抄表開支，因此
: 改為用插卡消費。
你過去會可以先享受後付款，是因為從前中國是純社會主義國家，
更何況，用得起電的，在那時沒幾戶吧？
為了節約抄表開支所以必須改成先付費？ 騙肖ㄟ，台灣還不是先享受後付款？
純粹是因為中國人的劣根性，假如先享受通常都會拒不付款，或者離開當地，造成呆帳。
以及電錶等基礎建設沒做好吧！
我有個朋友，以前在做餐廳，他說，你們中國的電力公司人員曾經...
恩，跟他收錢，問他需不需要幫忙改電錶。
這是一個為了錢什麼道德都可以放棄的地方。
: 這個和呆賬毫無關系。
: 而我家的水費，一貫都是先享受後付款的，
: 我去過十多個省份，還真沒聽說過有先付款後享受的例子。
: 請問哪里是先付款的？
: 而電話費，固定電話都是先消費後付款的，全國都這樣。
: 移動電話我用的是中國移動的，該公司有兩種付款方式，一種是買卡先付款，是神州行，
: 另一種是先消費後郵寄賬單給你，是全球通，兩種隨便你選。
: 請問你用的是哪種移動電話？
固定電話之所以可以先享受，是因為不怕你跑掉。
而移動電話，真巧，我也是用中國移動，但可從來沒聽過可以先享受後付款。
沒有例外的，無論你選擇何種費率、通話方式，都得先付費，
若沒用到那麼多，再累積到下個月份。
: : 很多我想引進的管理觀念，都會被中國籍主管們持反對意見，
: : 假如一意孤行要做的，通常真的都沒啥好下場。
: : 舉例來說，小弟曾打算在公司內擺餅乾，讓大家可以當下午茶，或加班時拿來吃。
: : 這件事是力排眾議做的，但三個月後依然宣告失敗。
: : 為什麼？ 因為..科科，他們中國人可能是從前窮怕了，只要餅乾一發，
: : 每個都搶著拿回家，還會因為搶不到吵架，讓我傻眼。
: 從這點可以看出來，你接觸到的都是社會最底層。他們確實非常非常窮。
: 而社會普通人則不存在這個現象，例如很多銀行現在在柜臺上都擺放糖果之類的東西，也
: 沒見顧客搶。
錯誤，之前有說，我很少接觸中國社會底層的人，大部分面對的都是比你還上層的。
而且，這是指治理一個公司的狀況，不只小弟，其他台商朋友或多或少也會遇到同樣狀況。
中國人，恩，假如是供應商，你要十分小心，因為很少有講誠信的；
假如是員工，則盡量要讓中國籍的主管去帶、去管，「以夷制夷」，
再用比較嚴厲、精明的台籍主管去管這些中國幹部。
: : 原本小弟想說慢慢來，中國人也是人，我叫行政不斷買，不斷放，後來卻證明只是浪費錢。
: : 我就一直搞不懂，從前在台灣，公司內可以擺咖啡機，擺零食糖果，自行取用，
: : 總是有剩餘，而且旁邊一個「愛心贊助箱」裡錢總是滿的，
: : 為何...在中國連擺個餅乾都會出問題？
: 很多商場里都有“愛心贊助箱”，里面也是滿的。
滿的是「小票」，請仔細多看兩眼。
: 現在是每年外資都在增加，外資的趨勢是進入不是逃離！
假如真是這樣，中國政府沒必要去研討新法規，去防止外資撤離吧？
也沒必要去修改新勞動合同法，想方設法去留住外資吧？
: : 恩，抓著小細節窮追猛打，不愧是中國人。 那好，就讓小弟「師夷長技以制夷」吧！
: : 中國的名牌學校畢業...，恩，應該有兩張證書才對。
: : 一般來說，學校開的，只要你關係好、有錢，北大清華的都買得到；
: : 教育部開的，則還需要經過檢定、經過考試才可以順利拿到（不過，依然可以造假）
: : 您沒有教育部那張？那您的名牌大學學歷...恩，有檢討的餘地。
: 我的同學和朋友中，有清華的，有北大的，有四所交通大學的，有南京大學的，有浙江大
: 學的，有武漢大學的，有中山大學的，有華中科技大學的，有哈工大的……
: 從來沒有聽說過教育部發畢業證書！
: 畢業證書的發放根本就不是教育部的職責！
: 如果你認為清華北大這些學校都是野雞大學我也無話可說。
: 看起來你見過的教育部發的畢業證書應該都是假的了啊。
學位証書是教育部發的，大學畢業証書是學校發的！
專科學院是三年制的，是只有畢業証書，本科是四年制的，
本科成績全部合格有學士學位証書，所以加上畢業證書就有兩個，
本科四年中所有考試超過有五個不及格的就沒有學士學位証書，
所以也有些本科生是一個証書也就是畢業証書！
《以上感謝m大來信，告知更詳細狀況，經小弟再次查證在中國唸書的朋友，確定屬實。》
: : 我面試過這種人，當著我的面跟我說是XX大學，還擺出證件，還跟我說通過英語四級。
: : 在中國，英語四級檢定差不多等同台灣高中畢業生的水準，可在這是大專畢業水準。
: 如果你認為四級不夠用，就招六級的人好了，再不行就招專八的好了。
重點不在於招幾級的，而在於中國人「謊報」的能力讓人不敢相信所有的證書。
: : （另外，所謂「大專」還有很多種分法，小弟遇過許多排前幾名的「名牌大學」女學生，
: : 去酒店專門捧台灣人、韓國人，或日本人懶趴，這些...恩，都是名校的學生。）
: 這是個人素質吧，和學校無關。
: 而且我接觸過的女生，沒見過有這樣的。
: 想必是你接觸的群體和我接觸的不一樣。
當然，我接觸到的都是外商的高層，或你們中國人中比較上面的一群，
這些有女生就算想被包養，也會選擇對象吧？
事實上，在台商或外商聚會的場合，這些女生常常是「吃好倒相報」（台語），
一個拉一個（或一群）來參加，目的，恩恩，每個人都瞭解。
至於在酒店做的，只能說，我也去過兩三次一般中國人去的，素質實在頗低。
其他高階一些的酒店或場合，有氣質、看起來乾淨的女大學生倒是頗受歡迎。
名校畢業的實在屢見不鮮...
不過這些女生一般是絕對不會看得上中國人。
小弟就遇過一個在日式酒店上班的女大學生，私底下不停的跟我抱怨：
「前幾天附近的中式酒店休息，結果有些中國人竟跑來我們店裡，
素質超差的，跟日本人差好多，下次要是又有中國人來，我一定要請假...」
: : 話說回來，那個當著我的面擺出證件來的傢伙，振振有詞的說英語四級多強，
: : 科科，結果小弟用英語一問，立刻露出馬腳。
: : 後來，有次，小弟有一份專利文件，上頭有英語和德語，德語我看不懂，
: : 英語沒時間看（那天很忙），於是叫公司裡大專以上的人過來幫我翻譯好，挑出重點。
: : 這些人，每個履歷上「英文」都寫「優」，平常都吹噓念的大學多好多好，
: : 可是事到臨頭，每個都說不會。 最後...幹！還不是得我自己來！
: : 阿所以說中國的學歷素質能到哪？
: 我不知道你招的都是什麼人。
: 我只有六級水平，但是英國bbc美國的美國之音我覺得我聽起來沒有問題。
: 而且我的英語水平在學校里算差的，很多人考托福考GRE都考極高的分數。不過1
: 這些人一
: 般進歐美企業，你的1100的工資太低招不到的。
中國人考拖福...，嘿嘿，你也知道是怎麼考的。
很多人拿了高分去到國外，連說都不會說，聽也聽不懂。這也可以拿出來說嘴？
另外，關於工資上面已有說明，在此不贅述。
: : 小弟還遇過念周恩萊唸過的那所大學的朋友，跟我說「學校在期末把成績搞丟了。」
: : 結果他得拿著酒去找老師、找教務處去「商量」成績勒～～ 夠扯吧！？
: : 在中國要拿到醫生執照有多簡單有您知道嗎？ 不只砸錢就好，也好念、好過。
: : 我剛來時，就有日本客戶告訴過我「千萬別去給中國醫生看，會出人命的。」
: : 還推薦我在當地希爾頓飯店裡駐守的日本醫生（專門服務日本人與外國人的。）
: 我從來沒有聽說過有“醫生執照”的，這是什麼玩意？根本都沒有的東西砸錢干什麼？
: 這邊只有很多種專業的資格證書，以及執業證書，和執照根本不相干。
: 胡亂編造很有趣是嗎？
: 我認識好多個醫生或醫科學生，有協和的，有同濟醫科大的，有南京醫科大的，有昆明
: 醫科大的，有北京醫科大（現在是北大的）的，有白求恩醫科大的，都說拿到處方權
: 很難的。很多人四十歲都還沒有拿到處方權。
: 我不知道你所說的“砸錢”念的是哪個大學的？
: 你一定被人蒙了。
: 另外，專門服務外國人的醫生恐怕接觸病人不多，技術恐怕不太好，醫生必須經常多看病
: 人，才能接觸實例，才能積攢經驗。
: 高官看病的大醫院（協和、301等），都是對全社會開放的，病人極多，這樣醫生才經驗
: 豐富。
在你眼中的中國真是理想國。
可惜，自己去查查吧！中國並不是醫學先進國，實際上還很落後。
專門服務外國人的醫生技術不好？錯錯錯，用膝蓋想就知道，
假如中國的醫生比較好，那外商為何大老遠來到這，還要特地聯合起來，
從本國聘請醫生過來呢？ 就是因為不想給中國的醫生看病呀！
除了醫生，醫院的服務態度也大大的有問題。
或許你本身是高官子弟，才會覺得一切都很美好。
實際上，我又有另外一位台商朋友，曾經突然生病，迫於無奈去當地的醫院看診。
結果住院住到一半，醫生告訴他「沒有藥了，你自己想辦法去吧！」
他只好一邊熬著一邊想辦法拖人從台灣帶藥過來，差點往生。
: : 順便教導您，中國的名牌大學畢業生，一般說的「劣幣逐良幣」恐怕跟您的定義有些出入
: : 有興趣請參考 http://ksy.judicial.gov.tw/blog/more.asp?name=good001&id=369
: : 小弟有在用自由門，可閃過金盾系統，有需要站內信。
: 我打不開。
: 不過“劣幣逐良幣”是個經濟學上的概念，到哪里都一樣的意思吧。
你當然打不開，因為中國有強悍的金盾系統，可封鎖一切「不美好」的消息，
把你身處的環境塑造成如同「楚門的世界」一樣美好。自己想辦法吧！
希望你不要在想到辦法後從一個極端變成另一個極端，然後就被抓了。
: : 不過，因為人在中國，回了這篇文或許會被盯上，要的話要快點。
: : （光寫這篇就被強迫斷線五次，你說我能不擔心嗎？）
: : 另外，我下次雇用大學生一定會優先考慮您，因為您至少是有獨立思考能力的中國人。
: : 很符合我意。 薪水，可從優考量，五險一金、加班費是一定少不了的，
: : 不會叫您加班到半夜十二點，還不給加班費的，科科。
: 臺資企業的薪水是名聲在外的，很早就聽說過臺商所說的很高工資都高不到哪里去的。
: : 【註一】 有個在中國工作的女性友人，遇過這麼一件事。
: : 她在另一個台商那，因工作的關係，跟一個大陸籍員工有接觸（也是女的）。
: : 那個大陸籍員工常找她聊天，跟她套一些個人資料。
: : 後來，某天竟被她發現...這個大陸的女生，私底下在QQ上，
: : 到處用群組的方式洩漏她的資料給男生，告訴他們：
: : 「這個女生是台灣人，把到，你們就有錢了，還可以去台灣。
: : 這是她的個人資料...，我告訴你們她的興趣是什麼，怎樣比較好把...
: : 記得，把到後，要把賺到的錢分我一些...」
: : 重點是這個大陸女生是用「群組」的方式無差別廣播，想把友情拿來賣錢。
: 這種人很奇怪啊。
: 我所知道的絕大多數這種功利的人的做法是，把這個咨詢完全隱瞞住，至告訴自己最好
: 的朋友，借此賣人情。
: 而群發是完全沒有人情可言的，而且因為隨後可能競爭激烈，她的朋友會埋怨她的。
: 這是完全不符合功利者心態的做法。
中國人很多，有像這樣的人，也有不錯的人。
只是，大部分比較有良知的人，在這個社會中，選擇沈默不發聲，
要是有能力點的，便選擇遠走他鄉。
: : 【註二】 有個台商在這裡遇到感情糾紛，結果對方的母親要錢和解。
: : 鬧上當地法庭，法官完全不管法律，也不論誰對誰錯，就是要男方快點拿錢。
: : 後來才知道...原來...法官也可以分一杯羹。
: : （這件事等我以後不會一直斷線時在講詳細些，一直斷斷續續實在很煩。）
: 啊，剛才這個忘了解釋。
: 就是感情糾紛，而不是離婚，完全不可能上法庭，這是涉及不到法律問題的。
: 也沒有法律可以讓你“完全不管”。
: 如果是和那個女生有孩子了，那才可能上法庭，但那就不是感情糾紛問題了。
: 一個完全不可能上法庭的事情，拿來說有意思嗎？
他們沒有孩子，問題是女方的母親要錢，法官可以藉由女方的母親分到一杯羹。
法律條文怎麼寫並不重要，重點是法官說有罪就是有罪。
「莫須有」你沒聽說過嗎？
還是老話一句，中國是一個「有權有勢就有一切」的國家，外來的人通常得小心翼翼。
你要是沒關係...，那無論你有沒有犯法，都會有逃不掉的關係。
p.s.請支持「一人一塊錢，送迷失的中國人返鄉。」活動，拯救你我的故鄉，謝謝！
p.s.2.去年中小弟說要PO上來的文件，那一份在去年總統大選時，
中國官方跟著優惠機票的消息一起發的，敦促台商回台投票給馬英九的文宣，
已經找到。
內容大致上是說...，只要投票給正確的人，
「馬上」跟中國的關係會變好，「馬上」經濟才會變好。
以及「用台灣的名義加入聯合國，跟用『林志玲』的名字加入聯合國一樣可笑。」
、「選到正確的人，台灣回歸祖國的懷抱，明天會更好。」等等。
不過這是去年的東西了，有點過時，不知是否還有人想看？
若有，小弟再把掃瞄好的文檔相關內容及連結放上來。
p.s.3.非關政治，純論八卦，謝謝。
--
"就這麼想吧，每當有不如意的事情，不論你多麼的努力，
但事情似乎都沒有轉機時，就當這是上天賜給你的一個長假。
在這段時間裡你可以努力的充實自己,
也可以乘機放鬆自己，好好關心在自己身邊的人與事。
上天自會安排一切。等這段假期過後，即會出現人生的轉變......"
打個廣告：我表弟的部落格 → http://www.wretch.cc/blog/mjohns 還不錯呦^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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