作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [教育] 教育M型化 藍領後代更難翻身
時間: Thu Sep 4 11:30:43 2008
※ 引述《l42857 (142857)》之銘言：
: 以前大家不會這麼覺的. 是因為國家處於高度成長期,
: 第二第三產業的較高收入的位置大量被創造.
: 所以儘管大部份人的下一代在社會中所處的位置還是一樣.
: 但因為收入大幅增加, 就會有一種自己的社會地位往前進的錯覺.
: 像阿扁那樣的人, 在現在要作到非常困難, 但在過去也是特例中的特例.
: 現在經濟開始停滯,
: 大家才會感覺到這件事, 但其實世襲一直都有.
: 要世襲消失, 除非家庭制度崩毀, 不然它就會一直存在.
況且, 產業根本就是一個金字塔. 階級本身往往依附於產業之
上, 自古至今都不變, 身處重要和罕有產業的人, 身價也會水
漲船高. 而高階級的人也會重視投入這些產業------有時連他
們自己的下一代都不願意還是要做.
像古代是祭司, 戰士, 王族; 現代是律師, 醫生, 官僚. 無論
社會整體的學歷再怎樣提高, 這種架構都不會變的, 就算社會
有九成人受過足夠的法律教育, 也不可能有九成人當律師.
因為製造職位的並不是能力, 而是需求.
教育脫貧論只是建基在一個能提供的人力和需求不平衡的社會
, 如果這社會需要一萬個醫生, 現只有二千個, 當然就有八千
人可以透過教育脫貧.
如果社會的需求和人力供應已差不多平衡, 教育在這點上就沒
有直接(或個人上)的幫助, 重心是, 就算兩個人才的條件上幾
乎百份之九十九相同, Tie Breaker 就是那稍有的優勢. 就像
運動會一樣, 就算差 0.1 秒, 冠軍和亞軍的待遇卻差很遠.
當教育程度普遍上升, 那些微的優勢反而變得更重要. 為何臺
灣會有這種發展, 是因為臺灣是藉出口去發展經濟的, 出口導
向的社會需要的是「市場適應能力」, 市場根本就不是你自己
的也是未知的, 所以只要市場像是哪裡開通了, 大家就一窩蜂
的湧去.
那是現代版的看天吃飯, 不過「天」是「世界市場」而已.
歐洲國家的改變, 是他們本身思量的方式, 本來就不是為了適
應世界市場而存在, 他們不介意外匯存底少, 在意經濟蕭條但
不認為這是必然能解決的. 面對不能控制的世界市場, 歐洲比
較較傾向固本培元的態度.
也就是, 經濟蕭條, 不等於民不聊生. 只要滿足了生活的條件
, 重視家庭價值和人文, 本身也是在儲備將來在市場順風時再
度投入市場的本錢. 度量一個國家的財富看的不是路上有幾架
賓士, 而是這個國家能提供甚麼的國民, 國家的文化和風土資
源是否能保存, 國家裡能夠保存多少種文化和思想, 技術, 國
民的紀律, 道德和榮譽, 制度和執行方式的妥善性, 這些才是
國家的財富所在.
只要遇到適當的時機, 這些都重新可以在市場發揮作用, 像芬
蘭可以突然成為手機工業大國等.
所以, 不是該想怎樣去拼經濟. 應該改變的是經濟觀念, 產值
不能反映所有事情. 與其想怎樣讓多些人當醫生律師官員, 不
如想怎樣讓適合的人當, 不適合的人可以另有出路, 與其想怎
樣改變階級, 不如在普羅心態上改善對階級的歧見和差異. 這
些都是國本, GDP 計不到不等於不是.
健康的經濟比強大的經濟重要.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 144.214.120.253
[1;31m→ [33ma1234957 [m [33m:還好我住鄉下 [m 09/04 11:31
[1;37m推 [33mMARSAFIN [m [33m:推最後一句 [m 09/04 11:33
[1;37m推 [33mweayli [m [33m:不知道為什麼，看這篇時一直點頭。 [m 09/04 11:33
[1;37m推 [33mMarioPuzo [m [33m:中肯 [m 09/04 11:34
[1;31m→ [33mjoanna0816 [m [33m:報導也只是寫出現況 並不是窮人在抱怨!!! [m 09/04 11:34
[1;31m→ [33mjoanna0816 [m [33m:社福好也不等於共產 ..... [m 09/04 11:35
[1;37m推 [33mZenQ [m [33m:很好! [m 09/04 11:37
[1;37m推 [33mmomogo11 [m [33m:專業 [m 09/04 11:39
[1;37m推 [33msendoh07 [m [33m:大師推 [m 09/04 11:39
[1;37m推 [33mjeromeshih [m [33m:推 [m 09/04 11:41
[1;37m推 [33mscott1man [m [33m:原PO的文章內容都很厲害 句子很不鄉民 很脫俗 [m 09/04 11:42
[1;37m推 [33mWenjiabao [m [33m:難得的認真文 [m 09/04 11:44
[1;37m推 [33msickiam [m [33m:這系列文都很不錯 [m 09/04 11:47
[1;37m推 [33mkaod [m [33m:歐洲靠的是吃幾百年前殖民賺來的老本 [m 09/04 11:48
[1;37m推 [33mmidoru [m [33m:推脫俗，讚 [m 09/04 11:50
[1;37m推 [33mdeepdish [m [33m:good [m 09/04 11:51
[1;37m推 [33mjeromeshih [m [33m:看到之前討論的芬蘭(教育占15%,軍事占5%以上) [m 09/04 11:52
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:中國有四千年的老本都沒幫得上甚麼忙. [m 09/04 11:52
[1;31m→ [33mjeromeshih [m [33m:但我們預算卻常用在硬體設施造橋鋪路蓋館 [m 09/04 11:52
[1;31m→ [33mjeromeshih [m [33m:卻沒有花在教育未來的投資上 [m 09/04 11:52
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:而且歐洲不是每個都是殖民國家吧. [m 09/04 11:53
[1;37m推 [33mbob770717 [m [33m:從來沒有見過這麼清新脫俗的文章 [m 09/04 11:53
[1;31m→ [33mjeromeshih [m [33m:現在想想社會主義高稅率或許是開發中國家一個方法 [m 09/04 11:53
[1;37m推 [33mkls [m [33m:中國是輸在...大航海時代沒跟歐洲競爭...整個歷史大逆轉 [m 09/04 11:53
[1;37m推 [33mlisasu [m [33m:給你一個推 [m 09/04 11:54
[1;31m→ [33mjeromeshih [m [33m:打錯,是已開發國家的方法,因為失業是大環境的趨勢 [m 09/04 11:54
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:中國輸的是打從一開始就不相信航海有前途. [m 09/04 11:54
[1;31m→ [33mkls [m [33m:但就算中國衰敗三四百年...還是沒亡國...影響力愈來愈大 [m 09/04 11:54
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:這證明了再多的老本配一個沒用的腦袋也是徒然. [m 09/04 11:54
[1;31m→ [33mkls [m [33m:這就是幾千年下來的老本 [m 09/04 11:54
[1;37m推 [33mkenro [m [33m:投資教育應該是如何讓每個人適才適所 而不是複製貼上 [m 09/04 11:54
[1;31m→ [33mjeromeshih [m [33m:但政府必須藉由目前有辦法獲得所得者取出一部份來協助 [m 09/04 11:55
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:而且我們不能說神聖羅馬帝國就是德國, 不一樣的. [m 09/04 11:55
[1;31m→ [33mjeromeshih [m [33m:失業者獲得基本生活和養育後代,不然哪天人才卻因環境 [m 09/04 11:55
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:中國嚴格來說成國才僅百年而已. [m 09/04 11:55
[1;31m→ [33mjeromeshih [m [33m:而無法獲得發揮是全國的損失 [m 09/04 11:55
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:而且我很反對把保守和懶抵賴在祖先頭上. [m 09/04 11:56
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:反而掌握極大資源卻無甚建樹這種事情是要反省. [m 09/04 11:56
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:老本只是原料, 怎煮是這一代人的問題. [m 09/04 11:57
[1;37m推 [33mkls [m [33m:我倒覺得中國各朝代更替...比較像政黨在輪替 [m 09/04 11:58
[1;31m→ [33mkls [m [33m:差別是...現在用選票...以前用武力 [m 09/04 11:58
[1;31m→ [33mkls [m [33m:中國能從百年前差點亡國...到現在前五大強國 [m 09/04 11:59
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:每一個朝代都是新的國家, 連制度都不一樣吧. [m 09/04 11:59
[1;31m→ [33mkls [m [33m:就是幾千年下來的老本... [m 09/04 11:59
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:唐, 宋, 明, 制度都有顯著的分別. [m 09/04 12:00
[1;37m推 [33mheartstrings [m [33m:推 [m 09/04 12:00
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:而且「強」是一種原始的檢定成功方式. [m 09/04 12:04
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:就像日本, 德國, 他們也不是甚麼五大強國之列. [m 09/04 12:05
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:當二世祖沒甚麼好自豪的. [m 09/04 12:06
[1;37m推 [33mscott1man [m [33m:中國是輸在 一直都很自大 自以為是 現在也是一樣 機掰 [m 09/04 12:16
[1;37m推 [33mshouri [m [33m:全世界所有實力夠強的國家都很自大 [m 09/04 12:17
[1;37m推 [33mblablalol [m [33m:推.言之有物... [m 09/04 12:26
[1;37m推 [33mVVax [m [33m: [m 09/04 13:32
[1;37m推 [33mlotos [m [33m:推，大師，可惜台灣高位者從沒這麼想過 [m 09/04 15:20
[1;37m推 [33mminey [m [33m:挖～好清晰的思維...大推！ [m 09/04 15:59
[1;37m推 [33mtsming [m [33m:香港的強者XD [m 09/04 16:30
[1;37m推 [33mMcRay [m [33m:看文章不用買書了 哈 [m 09/04 17:20
[1;37m推 [33mwilliam2001 [m [33m:您確定要把文PO在八卦版嗎？總算有真知卓見者。 [m 09/04 21:30
[1;37m推 [33menfin7 [m [33m: [m 09/04 22:52
[1;37m推 [33mcuteowlet [m [33m:我喜歡經濟觀念那段 [m 09/05 01:24
標題: Re: [教育] 教育M型化 藍領後代更難翻身
時間: Thu Sep 4 11:30:43 2008
※ 引述《l42857 (142857)》之銘言：
: 以前大家不會這麼覺的. 是因為國家處於高度成長期,
: 第二第三產業的較高收入的位置大量被創造.
: 所以儘管大部份人的下一代在社會中所處的位置還是一樣.
: 但因為收入大幅增加, 就會有一種自己的社會地位往前進的錯覺.
: 像阿扁那樣的人, 在現在要作到非常困難, 但在過去也是特例中的特例.
: 現在經濟開始停滯,
: 大家才會感覺到這件事, 但其實世襲一直都有.
: 要世襲消失, 除非家庭制度崩毀, 不然它就會一直存在.
況且, 產業根本就是一個金字塔. 階級本身往往依附於產業之
上, 自古至今都不變, 身處重要和罕有產業的人, 身價也會水
漲船高. 而高階級的人也會重視投入這些產業------有時連他
們自己的下一代都不願意還是要做.
像古代是祭司, 戰士, 王族; 現代是律師, 醫生, 官僚. 無論
社會整體的學歷再怎樣提高, 這種架構都不會變的, 就算社會
有九成人受過足夠的法律教育, 也不可能有九成人當律師.
因為製造職位的並不是能力, 而是需求.
教育脫貧論只是建基在一個能提供的人力和需求不平衡的社會
, 如果這社會需要一萬個醫生, 現只有二千個, 當然就有八千
人可以透過教育脫貧.
如果社會的需求和人力供應已差不多平衡, 教育在這點上就沒
有直接(或個人上)的幫助, 重心是, 就算兩個人才的條件上幾
乎百份之九十九相同, Tie Breaker 就是那稍有的優勢. 就像
運動會一樣, 就算差 0.1 秒, 冠軍和亞軍的待遇卻差很遠.
當教育程度普遍上升, 那些微的優勢反而變得更重要. 為何臺
灣會有這種發展, 是因為臺灣是藉出口去發展經濟的, 出口導
向的社會需要的是「市場適應能力」, 市場根本就不是你自己
的也是未知的, 所以只要市場像是哪裡開通了, 大家就一窩蜂
的湧去.
那是現代版的看天吃飯, 不過「天」是「世界市場」而已.
歐洲國家的改變, 是他們本身思量的方式, 本來就不是為了適
應世界市場而存在, 他們不介意外匯存底少, 在意經濟蕭條但
不認為這是必然能解決的. 面對不能控制的世界市場, 歐洲比
較較傾向固本培元的態度.
也就是, 經濟蕭條, 不等於民不聊生. 只要滿足了生活的條件
, 重視家庭價值和人文, 本身也是在儲備將來在市場順風時再
度投入市場的本錢. 度量一個國家的財富看的不是路上有幾架
賓士, 而是這個國家能提供甚麼的國民, 國家的文化和風土資
源是否能保存, 國家裡能夠保存多少種文化和思想, 技術, 國
民的紀律, 道德和榮譽, 制度和執行方式的妥善性, 這些才是
國家的財富所在.
只要遇到適當的時機, 這些都重新可以在市場發揮作用, 像芬
蘭可以突然成為手機工業大國等.
所以, 不是該想怎樣去拼經濟. 應該改變的是經濟觀念, 產值
不能反映所有事情. 與其想怎樣讓多些人當醫生律師官員, 不
如想怎樣讓適合的人當, 不適合的人可以另有出路, 與其想怎
樣改變階級, 不如在普羅心態上改善對階級的歧見和差異. 這
些都是國本, GDP 計不到不等於不是.
健康的經濟比強大的經濟重要.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 144.214.120.253
[1;31m→ [33ma1234957 [m [33m:還好我住鄉下 [m 09/04 11:31
[1;37m推 [33mMARSAFIN [m [33m:推最後一句 [m 09/04 11:33
[1;37m推 [33mweayli [m [33m:不知道為什麼，看這篇時一直點頭。 [m 09/04 11:33
[1;37m推 [33mMarioPuzo [m [33m:中肯 [m 09/04 11:34
[1;31m→ [33mjoanna0816 [m [33m:報導也只是寫出現況 並不是窮人在抱怨!!! [m 09/04 11:34
[1;31m→ [33mjoanna0816 [m [33m:社福好也不等於共產 ..... [m 09/04 11:35
[1;37m推 [33mZenQ [m [33m:很好! [m 09/04 11:37
[1;37m推 [33mmomogo11 [m [33m:專業 [m 09/04 11:39
[1;37m推 [33msendoh07 [m [33m:大師推 [m 09/04 11:39
[1;37m推 [33mjeromeshih [m [33m:推 [m 09/04 11:41
[1;37m推 [33mscott1man [m [33m:原PO的文章內容都很厲害 句子很不鄉民 很脫俗 [m 09/04 11:42
[1;37m推 [33mWenjiabao [m [33m:難得的認真文 [m 09/04 11:44
[1;37m推 [33msickiam [m [33m:這系列文都很不錯 [m 09/04 11:47
[1;37m推 [33mkaod [m [33m:歐洲靠的是吃幾百年前殖民賺來的老本 [m 09/04 11:48
[1;37m推 [33mmidoru [m [33m:推脫俗，讚 [m 09/04 11:50
[1;37m推 [33mdeepdish [m [33m:good [m 09/04 11:51
[1;37m推 [33mjeromeshih [m [33m:看到之前討論的芬蘭(教育占15%,軍事占5%以上) [m 09/04 11:52
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:中國有四千年的老本都沒幫得上甚麼忙. [m 09/04 11:52
[1;31m→ [33mjeromeshih [m [33m:但我們預算卻常用在硬體設施造橋鋪路蓋館 [m 09/04 11:52
[1;31m→ [33mjeromeshih [m [33m:卻沒有花在教育未來的投資上 [m 09/04 11:52
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:而且歐洲不是每個都是殖民國家吧. [m 09/04 11:53
[1;37m推 [33mbob770717 [m [33m:從來沒有見過這麼清新脫俗的文章 [m 09/04 11:53
[1;31m→ [33mjeromeshih [m [33m:現在想想社會主義高稅率或許是開發中國家一個方法 [m 09/04 11:53
[1;37m推 [33mkls [m [33m:中國是輸在...大航海時代沒跟歐洲競爭...整個歷史大逆轉 [m 09/04 11:53
[1;37m推 [33mlisasu [m [33m:給你一個推 [m 09/04 11:54
[1;31m→ [33mjeromeshih [m [33m:打錯,是已開發國家的方法,因為失業是大環境的趨勢 [m 09/04 11:54
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:中國輸的是打從一開始就不相信航海有前途. [m 09/04 11:54
[1;31m→ [33mkls [m [33m:但就算中國衰敗三四百年...還是沒亡國...影響力愈來愈大 [m 09/04 11:54
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:這證明了再多的老本配一個沒用的腦袋也是徒然. [m 09/04 11:54
[1;31m→ [33mkls [m [33m:這就是幾千年下來的老本 [m 09/04 11:54
[1;37m推 [33mkenro [m [33m:投資教育應該是如何讓每個人適才適所 而不是複製貼上 [m 09/04 11:54
[1;31m→ [33mjeromeshih [m [33m:但政府必須藉由目前有辦法獲得所得者取出一部份來協助 [m 09/04 11:55
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:而且我們不能說神聖羅馬帝國就是德國, 不一樣的. [m 09/04 11:55
[1;31m→ [33mjeromeshih [m [33m:失業者獲得基本生活和養育後代,不然哪天人才卻因環境 [m 09/04 11:55
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:中國嚴格來說成國才僅百年而已. [m 09/04 11:55
[1;31m→ [33mjeromeshih [m [33m:而無法獲得發揮是全國的損失 [m 09/04 11:55
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:而且我很反對把保守和懶抵賴在祖先頭上. [m 09/04 11:56
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:反而掌握極大資源卻無甚建樹這種事情是要反省. [m 09/04 11:56
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:老本只是原料, 怎煮是這一代人的問題. [m 09/04 11:57
[1;37m推 [33mkls [m [33m:我倒覺得中國各朝代更替...比較像政黨在輪替 [m 09/04 11:58
[1;31m→ [33mkls [m [33m:差別是...現在用選票...以前用武力 [m 09/04 11:58
[1;31m→ [33mkls [m [33m:中國能從百年前差點亡國...到現在前五大強國 [m 09/04 11:59
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:每一個朝代都是新的國家, 連制度都不一樣吧. [m 09/04 11:59
[1;31m→ [33mkls [m [33m:就是幾千年下來的老本... [m 09/04 11:59
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:唐, 宋, 明, 制度都有顯著的分別. [m 09/04 12:00
[1;37m推 [33mheartstrings [m [33m:推 [m 09/04 12:00
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:而且「強」是一種原始的檢定成功方式. [m 09/04 12:04
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:就像日本, 德國, 他們也不是甚麼五大強國之列. [m 09/04 12:05
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:當二世祖沒甚麼好自豪的. [m 09/04 12:06
[1;37m推 [33mscott1man [m [33m:中國是輸在 一直都很自大 自以為是 現在也是一樣 機掰 [m 09/04 12:16
[1;37m推 [33mshouri [m [33m:全世界所有實力夠強的國家都很自大 [m 09/04 12:17
[1;37m推 [33mblablalol [m [33m:推.言之有物... [m 09/04 12:26
[1;37m推 [33mVVax [m [33m: [m 09/04 13:32
[1;37m推 [33mlotos [m [33m:推，大師，可惜台灣高位者從沒這麼想過 [m 09/04 15:20
[1;37m推 [33mminey [m [33m:挖～好清晰的思維...大推！ [m 09/04 15:59
[1;37m推 [33mtsming [m [33m:香港的強者XD [m 09/04 16:30
[1;37m推 [33mMcRay [m [33m:看文章不用買書了 哈 [m 09/04 17:20
[1;37m推 [33mwilliam2001 [m [33m:您確定要把文PO在八卦版嗎？總算有真知卓見者。 [m 09/04 21:30
[1;37m推 [33menfin7 [m [33m: [m 09/04 22:52
[1;37m推 [33mcuteowlet [m [33m:我喜歡經濟觀念那段 [m 09/05 01:24
全站熱搜
留言列表