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作者: Odaman () 看板: share
標題: Re: [文章] 遠離桃花源_羅晴(北一女中三年義班)
時間: Wed Aug 30 21:50:04 2006
不是小毛頭不能翻案，
我也是曾經是不知天高地厚，喜歡找東西翻案的白爛高中生。
但是，越來越會覺得，
"年輕人終究是年輕人"這句話已經不只是一句玩笑話。
並不是翻案文學不好，而是現在這社會這種所謂創新思想已經太多了，
我們看不到以前文人互相的推崇，
而只有不斷的攻譙，現在社會為什麼亂?
就是因為所有人都在讚許創新，於是每個人都有自己一套看法，
先入為主的觀念使自己越來越不能容納異己，
固有的人會有自己的一套系統，
當然許多的文章流傳下來，
也是因為文人的偏見。
例如說陶淵明，大家都知道他的文風並不見容於當時綺麗的雕文琢字，
但是後來他的文章又是怎樣的影響中國文學?
主要還是唐宋的一群辭客騷人，諸如李白等人。
因為心境以及環境部分重疊而大力推崇，
才使陶潛文名揚於當世。
這就是偏見。
反倒是跟高風亮節是毫無關係，
仔細想想這個詞的意義，
似乎從來就跟陶淵明的生活扯不上關係。
而我所說的小毛頭，
現下教育太驕縱一些稍有文名的人。
很多學生不了解老師評語中，要你口氣稍緩的意義。
退一步想想，到底為什麼指責陶淵明的人始終沒有站出來過?
如果有，為什麼他們的文章被歷史掩沒了?
或者是哪些作家也會有這些想法?
為什麼他們沒有提出?
多去想想，往往會發現自己的立論點根本就不夠充足。
翻案文章不是報料，為文首重確實正確。
而不是逞一時之快，或是去搏些虛名。
陶淵明的文章在今時大行其道，
又是為了什麼?看看這個社會!
其實就跟南北朝時偏安的晉朝沒什麼兩樣，
內憂外患，而世人大倡清談高調，或是流行些糜糜之音。
整個社會都只要求苟安於一時，
許多人如陶淵明般架構自己的理想國願景。
這就是陶淵明當時的世界。
差別只在他們是清談，而我們是嘴砲。
所以陶淵明那種任真自得的思想才會盛行。
而在羅的文章中，明顯的對這種態度不以為然。
每個人都是社會中的一個螺絲，這是工業社會的思維。
當一個人想要過自己的生活，就有人會來要求他扮演好自己的角色。
這是人生，不是舞台劇或是RPG遊戲。
不是每個人都必須要有自己的社會階級。
這個才是當權政府用來掐制人民思想的說法。
為何要架築自己的精神生活時，
一定要把自己的田種好?現在社會會說這種人沒有擔當，
但大多數的藝術作品都是這種沒有擔當的人創作的。
如果不能了解這種生活態度，
那也必須請你了解了再開幹
至於那種拿自己的價值觀來評論古人，以今非古的。
是根本就不夠成熟的幼稚行為。
我相信這種人到社會上，一定也是拿自己的階級標準來衡量他人。
一個真正有擔當的人，待己嚴而律人厚的君子，
是應該將販夫走卒都能一視同仁，且從中學習人生經驗。
※ 引述《mondlicht ()》之銘言：
: 其實羅的論點說簡單一點就是
: "從看到的客觀事實，與陶淵明是否有那麼高的道德令人質疑"
: 我想提出看法的人多針對客觀事實來論述會有意義的多，到底哪個時代的環境是怎麼樣
: 陶淵明是不是受到大環境的影響，畢竟"大環境"這三個字可以解釋的太多，
: 有人成功，有人失敗
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 至於羅的語氣，我想回應羅的那邊文章中，說話同樣得理不饒人
: 到底兩個人哪個比較對，這跟說話的語氣是否尖酸刻薄並沒有相關聯
: 舉個例子來說好了，兩個人吵架，到底是那個把人罵哭的人有錯
: 還是哭的人呢？ 看到很多的推文都不是針對論點做反駁，都可以用一句話濃縮
: "我看不慣你的語氣",我想這個世界看讓人看不慣的太多，上司，教授....
: 不過這跟他說的話有沒有道理沒有太大關連,如果這個討論串都流於檢討他說話的語氣
: 那就沒有多少可看性了
: ------------------------------------------------------------------------------
: 中國的古代人到底之不知道留下文字可以給後世子孫看,其實是很有可能知道的
: 所謂的"三不朽",這種想法也許在孔子的時候沒有發展完全,但是到了陶淵明的時候
: 應該是很清楚的.中國的帝王與大臣之間的權力拉鋸也往往是利用中國的"道統"
: 雖然帝王的權力至高無上,但是面對大臣(仕人),一定是會顧忌流傳下來的名聲
: 仕人往往也可以透過死諫來達到權力抗衡,如果死諫不成還可以留下名聲,重不重要?
: 很重要,至少很多讀書人都希望這樣名列史冊
: 羅所提出的質疑,說簡單一點就是質疑他是不是 "嘴砲"
: 老實說我還蠻期待有對歷史以及陶淵明暸解的人舉出歷史事實,或是從陶淵明的文章
: 中提出看法. 不過看來多的是"你只是個小毛頭,還想翻盤"
: ------------------------------------------------------------------------------
: 國文課本要純粹來說文學是不太可能
: 其實內容往往也加入很多價值判斷,從小到大難道沒有看到課本所要告訴你
: 一個"好的"讀書人應該是怎麼樣嗎? 羅提出質疑,而且很尖銳
: 說實在的陶淵明都死了幾百年他倒底是偉大還是歪哥有多大影響? 有的
: 要做這樣的翻盤,如同挑起傳統的價值觀,羅同時也在質疑這樣價值觀下的很多人
: 所以看到羅的文章很多人當然很不舒服,因為質疑陶淵明就等於質疑你我所認為的
: "高風亮節",這當然很嚴重,如同質疑耶穌有沒有復活,去質疑佛指舍粒是不是的佛陀的
: 事實本身的質疑不重要,而是事實背後的精神,一但這些精神所依附的骨肉消失
: 這當然是令人很不快的事情
: 如果告訴你這些歷史事件不是真的,還能夠純粹從文字上得到相同的精神嗎?
: 這不是如同相對論,即使愛因斯坦有外遇依然不影響他所留下的公式
: 羅令很多人不悅的除了語氣(因為回應羅的文章的人同樣的很尖銳,拐彎嗆人而已)
: 更多的是他所做的是"詆毀"很多人心目中對陶淵明甚至先賢的形象跟精神
: 其實面對如同羅這樣質疑,或是"詆毀"而不快的人多的事
: 如同我們永遠沒辦法把質疑每個宗教偉人是否有神蹟,或是神奇的事
: 與質疑這個宗教的意義做區分
: 質疑有沒有神蹟往往如同質疑這個宗教存不存在同樣另人不快
--
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◆ From: 61.230.237.195
推 thindust:推這篇 08/30 21:53
推 annunaki:陶淵明高風亮節在史書裡就有，倒不是到唐宋之後如何如何 08/30 21:55
→ annunaki:何況昭明文選就有選他的文章了 08/30 21:57
推 iwjwater:推這篇+1 08/30 21:58
→ aokman:這也是一種論點~還不賴 08/30 22:06
推 fu6xjp6:相較之下，這篇說得有理且不偏頗 08/30 22:09
推 milkdragon:應該說，那個時代「只有」昭明文選有選他的文章 08/30 22:11
推 linmath:大推 08/30 22:20
推 laughingfish:推 08/30 22:47
推 plsear:推 08/30 23:06
推 ranchan:我也推這篇~ 08/30 23:17
推 skydreaming:推! 08/30 23:23
推 asubyou:這系列我推這篇 :) 08/31 00:41
推 orlis:"年輕人終究是年輕人"這句話已經不只是一句玩笑話。推 08/31 00:48
→ orlis:現實社會的生存不是簡單筆直的。 08/31 01:00
推 Murumo:<(_ _)> 08/31 01:15
推 zjoe: 08/31 02:11
推 sunnyliu:整個看下來我推這篇 08/31 03:10
推 spooky221: 好幾篇值得推，這篇是其中之一～XD 08/31 09:56
推 GPSAM:"翻案不是報料" 這句話好棒 08/31 10:53
推 paushau:陶之隱士形象在唐代所著史書受到強化 有唐朝的政治因素 08/31 13:56
推 JMLee:"但大多數的藝術作品都是這種沒有擔當的人創作的。" 推這篇 08/31 17:49
推 sea4504:推推推~~ 08/31 18:44
推 blacksilence:整個看下來大推這篇XDDDDD 08/31 19:55
推 voiddalaw:推推推 08/31 20:09
推 jazzDT:推 08/31 22:03
標題: Re: [文章] 遠離桃花源_羅晴(北一女中三年義班)
時間: Wed Aug 30 21:50:04 2006
不是小毛頭不能翻案，
我也是曾經是不知天高地厚，喜歡找東西翻案的白爛高中生。
但是，越來越會覺得，
"年輕人終究是年輕人"這句話已經不只是一句玩笑話。
並不是翻案文學不好，而是現在這社會這種所謂創新思想已經太多了，
我們看不到以前文人互相的推崇，
而只有不斷的攻譙，現在社會為什麼亂?
就是因為所有人都在讚許創新，於是每個人都有自己一套看法，
先入為主的觀念使自己越來越不能容納異己，
固有的人會有自己的一套系統，
當然許多的文章流傳下來，
也是因為文人的偏見。
例如說陶淵明，大家都知道他的文風並不見容於當時綺麗的雕文琢字，
但是後來他的文章又是怎樣的影響中國文學?
主要還是唐宋的一群辭客騷人，諸如李白等人。
因為心境以及環境部分重疊而大力推崇，
才使陶潛文名揚於當世。
這就是偏見。
反倒是跟高風亮節是毫無關係，
仔細想想這個詞的意義，
似乎從來就跟陶淵明的生活扯不上關係。
而我所說的小毛頭，
現下教育太驕縱一些稍有文名的人。
很多學生不了解老師評語中，要你口氣稍緩的意義。
退一步想想，到底為什麼指責陶淵明的人始終沒有站出來過?
如果有，為什麼他們的文章被歷史掩沒了?
或者是哪些作家也會有這些想法?
為什麼他們沒有提出?
多去想想，往往會發現自己的立論點根本就不夠充足。
翻案文章不是報料，為文首重確實正確。
而不是逞一時之快，或是去搏些虛名。
陶淵明的文章在今時大行其道，
又是為了什麼?看看這個社會!
其實就跟南北朝時偏安的晉朝沒什麼兩樣，
內憂外患，而世人大倡清談高調，或是流行些糜糜之音。
整個社會都只要求苟安於一時，
許多人如陶淵明般架構自己的理想國願景。
這就是陶淵明當時的世界。
差別只在他們是清談，而我們是嘴砲。
所以陶淵明那種任真自得的思想才會盛行。
而在羅的文章中，明顯的對這種態度不以為然。
每個人都是社會中的一個螺絲，這是工業社會的思維。
當一個人想要過自己的生活，就有人會來要求他扮演好自己的角色。
這是人生，不是舞台劇或是RPG遊戲。
不是每個人都必須要有自己的社會階級。
這個才是當權政府用來掐制人民思想的說法。
為何要架築自己的精神生活時，
一定要把自己的田種好?現在社會會說這種人沒有擔當，
但大多數的藝術作品都是這種沒有擔當的人創作的。
如果不能了解這種生活態度，
那也必須請你了解了再開幹
至於那種拿自己的價值觀來評論古人，以今非古的。
是根本就不夠成熟的幼稚行為。
我相信這種人到社會上，一定也是拿自己的階級標準來衡量他人。
一個真正有擔當的人，待己嚴而律人厚的君子，
是應該將販夫走卒都能一視同仁，且從中學習人生經驗。
※ 引述《mondlicht ()》之銘言：
: 其實羅的論點說簡單一點就是
: "從看到的客觀事實，與陶淵明是否有那麼高的道德令人質疑"
: 我想提出看法的人多針對客觀事實來論述會有意義的多，到底哪個時代的環境是怎麼樣
: 陶淵明是不是受到大環境的影響，畢竟"大環境"這三個字可以解釋的太多，
: 有人成功，有人失敗
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 至於羅的語氣，我想回應羅的那邊文章中，說話同樣得理不饒人
: 到底兩個人哪個比較對，這跟說話的語氣是否尖酸刻薄並沒有相關聯
: 舉個例子來說好了，兩個人吵架，到底是那個把人罵哭的人有錯
: 還是哭的人呢？ 看到很多的推文都不是針對論點做反駁，都可以用一句話濃縮
: "我看不慣你的語氣",我想這個世界看讓人看不慣的太多，上司，教授....
: 不過這跟他說的話有沒有道理沒有太大關連,如果這個討論串都流於檢討他說話的語氣
: 那就沒有多少可看性了
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: 中國的古代人到底之不知道留下文字可以給後世子孫看,其實是很有可能知道的
: 所謂的"三不朽",這種想法也許在孔子的時候沒有發展完全,但是到了陶淵明的時候
: 應該是很清楚的.中國的帝王與大臣之間的權力拉鋸也往往是利用中國的"道統"
: 雖然帝王的權力至高無上,但是面對大臣(仕人),一定是會顧忌流傳下來的名聲
: 仕人往往也可以透過死諫來達到權力抗衡,如果死諫不成還可以留下名聲,重不重要?
: 很重要,至少很多讀書人都希望這樣名列史冊
: 羅所提出的質疑,說簡單一點就是質疑他是不是 "嘴砲"
: 老實說我還蠻期待有對歷史以及陶淵明暸解的人舉出歷史事實,或是從陶淵明的文章
: 中提出看法. 不過看來多的是"你只是個小毛頭,還想翻盤"
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: 國文課本要純粹來說文學是不太可能
: 其實內容往往也加入很多價值判斷,從小到大難道沒有看到課本所要告訴你
: 一個"好的"讀書人應該是怎麼樣嗎? 羅提出質疑,而且很尖銳
: 說實在的陶淵明都死了幾百年他倒底是偉大還是歪哥有多大影響? 有的
: 要做這樣的翻盤,如同挑起傳統的價值觀,羅同時也在質疑這樣價值觀下的很多人
: 所以看到羅的文章很多人當然很不舒服,因為質疑陶淵明就等於質疑你我所認為的
: "高風亮節",這當然很嚴重,如同質疑耶穌有沒有復活,去質疑佛指舍粒是不是的佛陀的
: 事實本身的質疑不重要,而是事實背後的精神,一但這些精神所依附的骨肉消失
: 這當然是令人很不快的事情
: 如果告訴你這些歷史事件不是真的,還能夠純粹從文字上得到相同的精神嗎?
: 這不是如同相對論,即使愛因斯坦有外遇依然不影響他所留下的公式
: 羅令很多人不悅的除了語氣(因為回應羅的文章的人同樣的很尖銳,拐彎嗆人而已)
: 更多的是他所做的是"詆毀"很多人心目中對陶淵明甚至先賢的形象跟精神
: 其實面對如同羅這樣質疑,或是"詆毀"而不快的人多的事
: 如同我們永遠沒辦法把質疑每個宗教偉人是否有神蹟,或是神奇的事
: 與質疑這個宗教的意義做區分
: 質疑有沒有神蹟往往如同質疑這個宗教存不存在同樣另人不快
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◆ From: 61.230.237.195
推 thindust:推這篇 08/30 21:53
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推 sunnyliu:整個看下來我推這篇 08/31 03:10
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