close
作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有1949以後，兩岸發展方向差那麼多 …
時間: Tue Jun 9 17:26:25 2009
※ 引述《ikari512 ( //StrategyBass)》之銘言：
: 有人提到萬里長征的事(或要說萬里勦匪也行)
: 我想問為什麼1949國民政府到台灣來之後(轉進/敗逃)
: 兩岸的走向差那麼多
: 有人說當時國民政府也很腐敗 甚至共產黨風評更好
: 但一邊在大躍進、文革、六四...etc
: 一邊雖然有白色恐怖 但是後來經濟起飛的早 政治、文化也進步許多
: 難道一切都是小蔣威能？
: 也有傳說國民政府帶了黃金過來，真的有嗎？如果有，真有影響這麼大？
: 還是政府素質好？還是當時台灣人素質好？還是資本主義vs共產主義使然？
: 有沒有人有八卦的
: 希望這篇有問到卦，感謝～
是市場.
在五十年代之後, 中國大陸和美國交惡, 並抗拒了由美國主導的美日經濟
圈市場的影響. 至於臺灣和亞洲四小龍, 則是幾乎可說是沒有, 也不想選
擇地完全投入了美日經濟裡的懷抱裡, 最後就是你看到的結果.
中國大陸則企圖脫離英美市場的控制, 趕走外資, 首先是想以社會主義陣
營市場代替, 在與蘇聯交惡之後, 則試圖建立一個內部自給自足的孤立經
濟, 最後證明, 這種想法幾乎是不可行的.
得到美國市場的加護, 並且沒有大規模戰爭的干涉. 這就是經濟發展的條
件, 美國自從擊敗日本之後, 取得整個太平洋的霸權, 而我們的經濟是建
立在這個美國的海洋上的, 海洋代表了資源, 貿易航線, 以及美國海軍影
響所及的地區的和平.
至於改革開放, 則是中國大陸放棄了對抗美國市場, 重新和這個市場接軌
, 因此也能夠得到這個美國開放之後的經濟恩惠.
不僅是亞洲四小龍和中國大陸, 日本. 菲律賓, 西班牙和中南美都有國家
曾經因為受惠於這個市場而得到傲人的經濟增長.
沒記錯的話, 六七十年代, 菲律賓的年經濟增長達 10% 以上, 西班牙則
有所謂的「西班牙經濟奇跡」, 墨西哥也有「墨西哥奇跡」, 我們是東亞
居民所以常以為這是我們的專利, 其實全世界美國的盟友都或多或少都有
發生這樣的事情.
他們都曾經樂觀得認為過自己的經濟能夠無限增長下去, 但最終也認識到
, 這種增長必然地是有盡頭的, 然後就會進入一定的經濟衰退期. 這個經
濟衰退期也往往伴隨著政治的發展.
因為資訊不流通, 使我們常常過度自傲這些經濟增長.
如果沒有這個市場的開放, 不論你是用社會主義還是資本主義, 你都不會
有甚麼好結果. 比方說, 就算改革開放之前的中國大陸, 是一個完全的資
本主義社會, 但沒有那個龐大的太平洋市場作支撐, 也不會做出甚麼傲人
的成績來.
至於政府和國民的質素問題, 這不是一兩天就可以改善的東西, 但是市場
, 社會, 資訊和教育的開放, 確是可以加速這個進程.
封閉的社會也會導致保守派勢力更強大, 而改革派的處境更孤立. 改革派
是必然地會跟外來力量接觸, 並學習外來的思想, 但在一個封閉, 排外的
環境裡, 這些改革派是極容易被指為內奸或者崇外.
但當然地, 這並不是說, 這完全是必然, 大家都只是乘便船. 面對外面開
放的世界和市場, 政府要有器量接受這些外來的資訊, 人民要有虛心向外
學習, 與外人合作文往, 不排外的胸襟, 才能夠把這些機遇發揮起來.
運氣和外交形勢營造了環境, 而我們的功勞僅在於盡用這環境而已.
至於甚麼黃金,
當美國要扶植你時, 你不需要黃金, 他們會給你貸款.
當美國跟你過不去時, 不要以為幾船爛金就可以撐得起整個經濟.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.252.90.21
[1;37m推 [33mWhilsper [m [33m:C大專業文推～ [m 06/09 17:27
[1;37m推 [33mnickq80001 [m [33m:果然是C大! [m 06/09 17:28
[1;37m推 [33mmothjack [m [33m:推 [m 06/09 17:28
[1;37m推 [33md23378686 [m [33m: 推 當美國跟你過不去時, 不要以為幾船爛金就可以撐得起 [m 06/09 17:28
[1;37m推 [33mgomi [m [33m:. [m 06/09 17:28
[1;31m→ [33mmothjack [m [33m:不能頭推就推頭 [m 06/09 17:28
[1;31m→ [33md23378686 [m [33m: 超多大陸人都認為就是那些黃金，我們所得才比他們高.. [m 06/09 17:29
[1;31m→ [33mflatcomb [m [33m:戰爭也是美國幫忙打贏的 經濟也是美國撐起來的~ [m 06/09 17:29
[1;37m推 [33mwawawash [m [33m:這篇相當專業 [m 06/09 17:29
[1;31m→ [33md23378686 [m [33m: 極樂中國玩QQ後，所得的心得.... [m 06/09 17:29
[1;31m噓 [33mfhrhung [m [33m:可以潑冷水嗎？ 八卦呢？ [m 06/09 17:30
[1;31m→ [33md23378686 [m [33m: 噓樓上… [m 06/09 17:31
[1;31m→ [33mklarc [m [33m:可是課本上都說經濟奇蹟是kmt的功勞 怎麼會這樣呢 [m 06/09 17:31
[1;37m推 [33mwawawash [m [33m:我們的課本都是國民黨風光(失敗)的例子啊 XD [m 06/09 17:31
[1;31m噓 [33miamicemansky [m [33m:有點像心得文 [m 06/09 17:32
[1;37m推 [33mipwm [m [33m: [m 06/09 17:32
[1;37m推 [33mlee751015 [m [33m: 其實根本關鍵是在美帝 台日韓跟了美帝 所以吃香喝辣 [m 06/09 17:33
[1;31m→ [33mlee751015 [m [33m:不過有些國家跟了美帝就很鳥 可能國情因素 [m 06/09 17:34
[1;31m→ [33mswatteam [m [33m:跟對大哥只是一半 [m 06/09 17:34
[1;37m推 [33mdurant1224 [m [33m:說的好..噓的是腦袋在想啥..寫的出這種文章嗎!!?? [m 06/09 17:34
[1;31m→ [33mtomshiou [m [33m:八卦呢 [m 06/09 17:35
[1;37m推 [33mReficuly [m [33m:好文推 [m 06/09 17:36
[1;31m→ [33mfhrhung [m [33m:問寫不寫的出來的在想啥阿？ 寫得再好 八卦呢？ [m 06/09 17:36
[1;37m推 [33mkongulee [m [33m:推一下 專業文 噓的人腦袋有洞? [m 06/09 17:36
[1;31m噓 [33miamicemansky [m [33m:寫不出來阿..可是沒八卦,心得文不能噓阿 [m 06/09 17:37
[1;37m推 [33mminga0102 [m [33m:PO豪洨文的說人心得文 科科 [m 06/09 17:37
[1;37m推 [33mpavon [m [33m:樓上噓的~C大講這些~對不懂的人來說就是八掛.. [m 06/09 17:38
[1;31m噓 [33mfhrhung [m [33m:那把大學教科書都po上來好了，一定一大堆都是八卦XD [m 06/09 17:39
[1;37m推 [33mpavon [m [33m:可以呀~以後你就PO大學教科書吧~說不定會變八掛版聞人. [m 06/09 17:41
[1;31m→ [33mpavon [m [33m:但前提是你也要寫的像人家一樣有條理呀 [m 06/09 17:42
[1;37m推 [33mtomshiou [m [33m:自以為懂 [m 06/09 17:42
[1;31m→ [33md23378686 [m [33m: 在數字版發文還真恐怖…要冒著被戴上噓、自以為的帽子 [m 06/09 17:44
[1;37m推 [33mooyy [m [33m:好文推 426退散 [m 06/09 17:47
[1;31m→ [33mtomshiou [m [33m:我是說推文的PA桑 原PO的確懂才PO的出來 [m 06/09 17:47
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:菲律賓和南美, 西班牙經濟增長便是八卦. 是你們沒看到. [m 06/09 17:48
[1;37m推 [33mtheWANDERER [m [33m: [m 06/09 17:50
[1;37m推 [33ms488716 [m [33m:真羨慕有美國女兒的爸爸。 [m 06/09 17:52
[1;31m→ [33mesl0 [m [33m:.........看第前三個字"是市場"就不想看 這家伙市場觀點的老 [m 06/09 18:01
[1;31m→ [33mesl0 [m [33m:毛病又來了 [m 06/09 18:01
[1;37m推 [33mTalos [m [33m:很向保守派經濟學者 [m 06/09 18:03
[1;37m推 [33mjk21234 [m [33m:推.吸收理解過的知識無價.噓的人無知 [m 06/09 18:07
[1;37m推 [33mmikejr [m [33m:噓的寫個道理看看 呼呼 [m 06/09 18:08
[1;37m推 [33mloveshih [m [33m:push [m 06/09 18:11
[1;37m推 [33mwipers [m [33m:推!! [m 06/09 18:17
[1;37m推 [33mikari512 [m [33m:專業好文呀～～ [m 06/09 18:18
[1;37m推 [33mshiunyuans [m [33m:push [m 06/09 18:20
[1;37m推 [33mdragonsoul [m [33m:噓的就那兩個，還都噓兩次 [m 06/09 18:41
[1;37m推 [33mabucat [m [33m:C大好文推！美國真的是在各方面呼風換雨.... [m 06/09 19:27
[1;37m推 [33mjeromeshih [m [33m:推 [m 06/09 19:28
[1;37m推 [33mskycloudtw [m [33m:專業 推一個^^ [m 06/09 19:59
[1;37m推 [33makanokuruma [m [33m:我已經對C大產生崇拜感了/// [m 06/09 20:02
[1;37m推 [33makanokuruma [m [33m:可是英國的保守派不是起來了嗎? [m 06/09 20:05
[1;31m→ [33makanokuruma [m [33m:因為人民已經不信任當權的英國政府，而想走右派路線 [m 06/09 20:05
[1;31m→ [33makanokuruma [m [33m:這該做何解釋呢? [m 06/09 20:06
[1;37m推 [33mkaga3 [m [33m:看完才發現是C大 XD [m 06/09 20:26
作者: ytpicnic (虹) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有1949以後，兩岸發展方向差那麼多 …
時間: Tue Jun 9 20:01:03 2009
※ 引述《softree (滯中歪國人)》之銘言：
: ※ 引述《ikari512 ( //StrategyBass)》之銘言：
: : 有人提到萬里長征的事(或要說萬里勦匪也行)
: : 我想問為什麼1949國民政府到台灣來之後(轉進/敗逃)
: : 兩岸的走向差那麼多
: : 有人說當時國民政府也很腐敗 甚至共產黨風評更好
: : 但一邊在大躍進、文革、六四...etc
: : 一邊雖然有白色恐怖 但是後來經濟起飛的早 政治、文化也進步許多
: : 難道一切都是小蔣威能？
: : 也有傳說國民政府帶了黃金過來，真的有嗎？如果有，真有影響這麼大？
: : 還是政府素質好？還是當時台灣人素質好？還是資本主義vs共產主義使然？
: : 有沒有人有八卦的
: : 希望這篇有問到卦，感謝～
先說說這個兩岸差別的原因
從我的看法說﹐中共在1949之後的三十年裡並非碌碌無為
中共希求的快速追趕策略﹐使得國家經濟偏重於重工業制造
因為這是能夠快速積累工業基礎的途徑
在二十年代時候蘇聯就做過﹐用了兩個五年計劃
一躍成為歐洲第一﹐世界第二
所以中共建國後﹐把這套方案原封不動抄過來
在蘇聯人的援助下﹐中共的第一個五年計劃成效驚人
但不是沒有代價。因為發展重工業除了蘇聯的技術
需要大量的資金﹐那麼這些資金如果依照市場經濟的規律是需要漫長積累的
所以中共的制度逐漸轉變為對個體的最大可能的壓榨和控制
使得流動消失﹐價值也就消失了
重工業建設所需成本因而變得相對非常低廉
所以那三十年裡﹐城市人工資非常低廉
城市化始終被限制在某個水準上﹐未曾有大變化
而大部分人都被限制為農民﹐通過工業剪刀差獲得大量財富來維持重工業的發展
這個結果雖然因為多次的政治運動而受到重創
但無疑的﹐作用巨大。
比如現今中部的機械制造﹐汽車﹐機車制造
西部的飛機制造﹐還有幾乎是人工開鑿的鐵路公路等等﹐都是當時重工業推進的結果
中共自西方封鎖和蘇聯封鎖之後﹐能夠推行海外貿易的路線
和成就也非常有限﹐有幾十年歷史的廣州商品交易會﹐簡稱廣交會
就是那個貿易封鎖時代為數不多的成就
所以經濟發展路線因此受到很大困擾﹐制度漸行漸遠
壓榨民力更成了不二之選﹐若想快速趕超﹐唯此路一條
但鑒於老毛是一個善於玩弄權術﹐而不是懂經濟的古代帝王
所以有老毛的強力幹涉﹐政治動盪和經濟重大失誤就是必然的結果
當時黨內能夠發展經濟的那些人﹐諸如劉少奇鄧小平都遭到排擠
連指出他經濟政策重大過錯的彭德懷就遭到一系列打擊
到後來黨內能夠糾正他經濟政策的人就沒有了
而所謂改革開放﹐也是因為老毛時代的結束
鄧小平開始與美國和解﹐並嘗試有限融入美國的全球分工體系
價值被重新發現﹐私有經濟在反復打壓和鼓勵之中發展壯大
並最終演變為現在這種狀況。
台灣的發展﹐當然不是黃金的作用。
黃金本身如果不視為資本參與流通﹐本身也就沒有什麼價值。
台灣的成功﹐有諸多因素。
有很重要一個便是人口壓力和政治壓力小
不必承擔快速追趕這樣一個希求。
所以能夠快速融入美國的全球分工體系﹐進而選對發展方向
這是開放型經濟的好處。
而中共至少在長達三十年的時間裡
都是遭遇各方封鎖
另外一個問題是﹐假如當時的中共選擇了對外開放
又無封鎖﹐那麼很可能的結果會是國家分裂社會動盪
因為以貿易和商業為目的的東部沿海和以農業為主的內陸省
必然會產生越來越大的鴻溝﹐甚至在輕工業和重工業來不及推進之前
就過早的因為這種不平衡而陷入東西分裂。
關於這一點﹐古代農業社會深諳此道
閉關鎖國也正是由此而來
────────────────────
以下是針對softree
我比較反感的是你這套﹐因為討厭一個群體
就極力美化另外一個群體的做派
有個詞叫憤青﹐還有個詞叫幼稚
: 其實大陸民國時代在還是不錯的
: 那時候政治文化方面發展比較好
蓋經濟發展需要政治穩定﹐免於內亂
除了中共之外﹐中原大戰﹐流民百萬﹐血染中原
又何嘗是你所言的政治文化發展比較好
: 在言論方面也比較自由
: 報社還有罵蔣介石，支持共產黨
上海在民國時代成為東亞第一城市
主要是因為租界的存在﹐而不是你所謂的政治文化發展比較好
當時民國政府主要打算發展的是上海東北片靠近吳淞這一帶
也就是現今的上海五角場地區
因為租界的存在和並不存在天然的壁壘
言論思想得到最大的保護
民國政府並非不討厭這群文人
不然不會有龍華烈士和那麼多文藝青年﹐報界名流比如史量才被殺
魯迅先生的文章﹐白紙黑字還在
上海龍華烈士陵園也在
是租界﹐而不是民國政府﹐保護了思想文化的興盛
上海所謂海派文化﹐海納百川﹐就是那個時代形成的
就思想文化而言﹐租界時代的上海﹐也是最為鼎盛的時代
遠甚於現在。
: 甚至可以支持外蒙古獨立
幼稚病。蔣介石始終是一個民族主義者。
一個民族主義者怎麼會容忍國家分裂
這一點不容否認﹐如果因此而說他支持外蒙獨立
那是你見識淺薄
: 華人世界學術方面的佼佼者大多都是民國教育出生
: 民國國力不行完全是因為長期戰亂的結果
: 如果不是共匪壞事亞洲一哥根本輪不到日本來當
這段就吹牛吧。歷史容不得假設。
而華人世界的最高成就
的確在民國誕生。
民國的思想文化之興盛﹐的確是百年來最高
: 共匪能夠打敗蔣光頭是因為受到蘇聯援助
: 而不是所謂被人民拋棄
: 民國剛剛取得抗戰勝利就被人民拋棄？
讀點歷史書吧。歷史區有不少文章解釋了
抗戰勝利﹐KMT內部迅速墮落腐化的現實
: 邏輯上完全講不通
: 49之後中國的文化精英很多都跑到港臺北美
: 可以想像當時共匪並不是很得人心
政治理念的不同﹐比如胡適。
但也有大量的文化精英留在了大陸
這個並不能說明什麼
當年不選擇共產黨﹐是你不夠激進
現在選擇共產黨﹐是你打算投機
: 而那些相信共產黨沒有走的文革時被搞死很多
: 所以很明顯是共產主義本身的問題
: 可以參考東德西德、南韓北韓
: 想到一個蘇聯笑話
: 某人問：共產主義是科學還是藝術？
: 有人回答：肯定不是科學，如果是科學的話就不會先拿人來做實驗了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.156.201.203
[1;37m推 [33mikari512 [m [33m:認真文推一個～ [m 06/09 20:05
[1;37m推 [33mBRIANERIC2 [m [33m:對中國經濟解釋的很精闢 [m 06/09 20:09
[1;37m推 [33mfhrhung [m [33m:我只覺得對照這篇，軟樹講的話變得相當可笑 [m 06/09 20:13
[1;37m推 [33mFredck [m [33m:推 [m 06/09 20:15
[1;37m推 [33mnuanua [m [33m:推：現在選擇共產黨﹐是你打算投機 [m 06/09 20:18
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:1949年國民黨戰敗逃到台灣來 剛開始只想反攻大陸 [m 06/09 20:20
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:直到蔣經國才開始建設台灣 對岸則是還在文革、內鬥 [m 06/09 20:21
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:台灣的好日子到了阿輝伯卸任 阿扁上台朝野鬥爭不斷 [m 06/09 20:21
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:野不甘心失去長久的政權 朝也因小 無法一展抱負 [m 06/09 20:22
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:之後馬囧上台 大力親中 經濟持續不振到現在 [m 06/09 20:23
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:對岸則約10年開始改革開放 加上一堆台商跑過去 [m 06/09 20:23
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:對岸崛起 台灣沒落..... [m 06/09 20:23
[1;31m→ [33mfhrhung [m [33m: 幫你總結，結論就是 ＝＝＝八年遺毒＝＝＝ [m 06/09 20:26
[1;31m噓 [33mptttaiwan [m [33m:自相矛盾 你口中懂經濟的劉鄧搞的就是現在的經濟開放 [m 06/09 20:26
[1;37m推 [33mhomocat [m [33m:毛時代的中國人多數有當家做主的感覺(被鬥的地主除外)是 [m 06/09 20:26
[1;31m→ [33mhomocat [m [33m:精神的貴族，那時中國的基尼系數非常非常小(可以這麼說， [m 06/09 20:27
[1;31m→ [33mhomocat [m [33m:如果只以貧富差距大小來看公平的話，毛時代中國可以嘲笑 [m 06/09 20:28
[1;31m→ [33mhomocat [m [33m:地球其他國家幾百年)，事實上當年中國也喜歡輸出革命，中 [m 06/09 20:29
[1;37m推 [33mhongtm [m [33m:當初台商偷偷過去 造就現在中國崛起 唉.... [m 06/09 20:29
[1;31m→ [33mhomocat [m [33m:國也可以大聲的指責美國不夠人權。鄧的大錯在于他沒有同步 [m 06/09 20:29
[1;31m→ [33mhomocat [m [33m:進行精神的建設，讓封建的，西方的落後思想橫行，成為人權 [m 06/09 20:30
[1;37m推 [33myorjing [m [33m:可以搞到經濟完全同步的應該可以拿諾貝爾獎了 [m 06/09 20:30
[1;31m→ [33mhomocat [m [33m:的被告，這很可悲，所以只看到國富不行，也要看到民窮 [m 06/09 20:31
[1;31m→ [33mhomocat [m [33m:hongtm:台商過去還不是剛剛好，本來就是那邊過來的人 [m 06/09 20:33
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:homocat 喔 也是 建設祖國 是對的 [m 06/09 20:33
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:難怪我們現在居上位者 都在思考如何幫助祖國發展 [m 06/09 20:34
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:過去八年想做事 就被講成去中化 現在換人了 反變成去台化 [m 06/09 20:35
作者: mooto (退出會比較好, 就退出) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有1949以後，兩岸發展方向差那麼多 …
時間: Tue Jun 9 20:25:12 2009
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 是市場.
: 在五十年代之後, 中國大陸和美國交惡, 並抗拒了由美國主導的美日經濟
: 圈市場的影響. 至於臺灣和亞洲四小龍, 則是幾乎可說是沒有, 也不想選
: 擇地完全投入了美日經濟裡的懷抱裡, 最後就是你看到的結果.
: 至於改革開放, 則是中國大陸放棄了對抗美國市場, 重新和這個市場接軌
: , 因此也能夠得到這個美國開放之後的經濟恩惠.
: 不僅是亞洲四小龍和中國大陸, 日本. 菲律賓, 西班牙和中南美都有國家
: 曾經因為受惠於這個市場而得到傲人的經濟增長.
: 沒記錯的話, 六七十年代, 菲律賓的年經濟增長達 10% 以上, 西班牙則
: 有所謂的「西班牙經濟奇跡」, 墨西哥也有「墨西哥奇跡」, 我們是東亞
: 居民所以常以為這是我們的專利, 其實全世界美國的盟友都或多或少都有
: 發生這樣的事情.
一般一個說法是韓戰爆發的契機, 得利於美援
不過美援並不是完全無償 有些是貸款貸款 就像我們也會對中南美友邦貸款一樣
美援固然穩定了台灣的經濟 但實際到1960前後就開始減少 1965完全停止
但台灣稱為經濟奇蹟的時期則差不多是在美援斷奶之後
當然也是可以解釋成龜到帝王有資源就海兵就是....
但畢竟接受美援的國家很多
真的有超過一萬鎂的就少到能被教科書拿來提 例如亞洲四小龍
所以除了美援 一般常提到的原因
一個是日本的基礎建設(包含人民的素養)
一個是土地改革跟教育 雖然被一些地主幹譙的很嚴重
不過我想在什麼時代仇富政策都很受歡迎 XD
還有威權統治 別小看這個因素 亞洲四小龍被認為政治安定是成功因素之一
例子也很多 例如某些礦產豐富的非洲國家總因為政治不安定而無法翻身
再來是成功的產業升級 適時的移轉了來自美日的製造業與電子業
很多中南美洲國家會在這裡卡關 打大魔王只靠一次升級是不夠的
簡單的說 我們有對的人在對的時間做了對的事 又有不錯的運氣
把孫運璿那一輩的技術官僚神化沒必要
(但是他們的確是成功了 他們還滿有資格說"算我好運的")
就拿電子業來說 當年選它來發展的可不只台灣 但現在我們敢說排在世界前三名
順便澄清幾個大家常誤解的"事實"
所謂的台灣是四小龍之首 指的不是人均GDP第一
台灣從來沒有在人均上贏過香港跟星加坡 實際上指的是平均經濟成長率
不過 我們是後進者 在某段時期成長率贏也是不意外
但還是可以說是經濟奇蹟啦 因為像c板友提到的菲律賓跟老墨 就不夠持久
老墨 1980的GDP是3,043.67 去年 8,955.70
老菲 671.573 1,590.68
過了20多年 進步的程度還是比亞洲四小龍低
當年台灣威的時候就跟開放後的中國一樣 成長率經常破10%
我們是連跳好多級才超過一萬鎂的
香港跟星加坡 其實也得利於政治跟地理的折衝
只是當年我們沒有好好利用就是
ps. 後面的兩句是我對"戒急用忍"的comment 見仁見智
但是從港星的發展軌跡 事後來看他們的確也得利於中國與東南亞就是
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.186.194
[1;37m推 [33mccfg5566 [m [33m:這段時間都是黨外人士幫忙安定台灣社會 [m 06/09 20:26
喔 講到這個忘了提一點 就是人口
有一個論點是說青壯年人口的比例跟出生率會決定經濟成長率
而台灣某段時期硬塞了一堆青壯年
※ 編輯: mooto 來自: 59.124.186.194 (06/09 20:29)
[1;37m推 [33mtimchenegg [m [33m:台灣人被日本整治得非常聽話 是拼經濟的一大利器啊! [m 06/09 20:28
[1;31m→ [33mtimchenegg [m [33m:即使到現在很多都還是這樣 你看那奴性重得跟什麼一樣 [m 06/09 20:29
[1;37m推 [33myongguo [m [33m:現在安定了要分化社會~不然會沒事做= =? [m 06/09 20:29
[1;31m→ [33mymcg [m [33m:tim，牛肉在你背後他非常火 [m 06/09 20:31
[1;37m推 [33mharlemk416 [m [33m:現在也需要平衡一下阿 [m 06/09 20:31
[1;31m→ [33mharlemk416 [m [33m:某族群奴性才重咧 [m 06/09 20:32
[1;37m推 [33mhomocat [m [33m:台灣最風光的是在20年前，那時台灣富的流油，很多到大陸 [m 06/09 20:35
標題: Re: [問卦] 有沒有1949以後，兩岸發展方向差那麼多 …
時間: Tue Jun 9 17:26:25 2009
※ 引述《ikari512 ( //StrategyBass)》之銘言：
: 有人提到萬里長征的事(或要說萬里勦匪也行)
: 我想問為什麼1949國民政府到台灣來之後(轉進/敗逃)
: 兩岸的走向差那麼多
: 有人說當時國民政府也很腐敗 甚至共產黨風評更好
: 但一邊在大躍進、文革、六四...etc
: 一邊雖然有白色恐怖 但是後來經濟起飛的早 政治、文化也進步許多
: 難道一切都是小蔣威能？
: 也有傳說國民政府帶了黃金過來，真的有嗎？如果有，真有影響這麼大？
: 還是政府素質好？還是當時台灣人素質好？還是資本主義vs共產主義使然？
: 有沒有人有八卦的
: 希望這篇有問到卦，感謝～
是市場.
在五十年代之後, 中國大陸和美國交惡, 並抗拒了由美國主導的美日經濟
圈市場的影響. 至於臺灣和亞洲四小龍, 則是幾乎可說是沒有, 也不想選
擇地完全投入了美日經濟裡的懷抱裡, 最後就是你看到的結果.
中國大陸則企圖脫離英美市場的控制, 趕走外資, 首先是想以社會主義陣
營市場代替, 在與蘇聯交惡之後, 則試圖建立一個內部自給自足的孤立經
濟, 最後證明, 這種想法幾乎是不可行的.
得到美國市場的加護, 並且沒有大規模戰爭的干涉. 這就是經濟發展的條
件, 美國自從擊敗日本之後, 取得整個太平洋的霸權, 而我們的經濟是建
立在這個美國的海洋上的, 海洋代表了資源, 貿易航線, 以及美國海軍影
響所及的地區的和平.
至於改革開放, 則是中國大陸放棄了對抗美國市場, 重新和這個市場接軌
, 因此也能夠得到這個美國開放之後的經濟恩惠.
不僅是亞洲四小龍和中國大陸, 日本. 菲律賓, 西班牙和中南美都有國家
曾經因為受惠於這個市場而得到傲人的經濟增長.
沒記錯的話, 六七十年代, 菲律賓的年經濟增長達 10% 以上, 西班牙則
有所謂的「西班牙經濟奇跡」, 墨西哥也有「墨西哥奇跡」, 我們是東亞
居民所以常以為這是我們的專利, 其實全世界美國的盟友都或多或少都有
發生這樣的事情.
他們都曾經樂觀得認為過自己的經濟能夠無限增長下去, 但最終也認識到
, 這種增長必然地是有盡頭的, 然後就會進入一定的經濟衰退期. 這個經
濟衰退期也往往伴隨著政治的發展.
因為資訊不流通, 使我們常常過度自傲這些經濟增長.
如果沒有這個市場的開放, 不論你是用社會主義還是資本主義, 你都不會
有甚麼好結果. 比方說, 就算改革開放之前的中國大陸, 是一個完全的資
本主義社會, 但沒有那個龐大的太平洋市場作支撐, 也不會做出甚麼傲人
的成績來.
至於政府和國民的質素問題, 這不是一兩天就可以改善的東西, 但是市場
, 社會, 資訊和教育的開放, 確是可以加速這個進程.
封閉的社會也會導致保守派勢力更強大, 而改革派的處境更孤立. 改革派
是必然地會跟外來力量接觸, 並學習外來的思想, 但在一個封閉, 排外的
環境裡, 這些改革派是極容易被指為內奸或者崇外.
但當然地, 這並不是說, 這完全是必然, 大家都只是乘便船. 面對外面開
放的世界和市場, 政府要有器量接受這些外來的資訊, 人民要有虛心向外
學習, 與外人合作文往, 不排外的胸襟, 才能夠把這些機遇發揮起來.
運氣和外交形勢營造了環境, 而我們的功勞僅在於盡用這環境而已.
至於甚麼黃金,
當美國要扶植你時, 你不需要黃金, 他們會給你貸款.
當美國跟你過不去時, 不要以為幾船爛金就可以撐得起整個經濟.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.252.90.21
[1;37m推 [33mWhilsper [m [33m:C大專業文推～ [m 06/09 17:27
[1;37m推 [33mnickq80001 [m [33m:果然是C大! [m 06/09 17:28
[1;37m推 [33mmothjack [m [33m:推 [m 06/09 17:28
[1;37m推 [33md23378686 [m [33m: 推 當美國跟你過不去時, 不要以為幾船爛金就可以撐得起 [m 06/09 17:28
[1;37m推 [33mgomi [m [33m:. [m 06/09 17:28
[1;31m→ [33mmothjack [m [33m:不能頭推就推頭 [m 06/09 17:28
[1;31m→ [33md23378686 [m [33m: 超多大陸人都認為就是那些黃金，我們所得才比他們高.. [m 06/09 17:29
[1;31m→ [33mflatcomb [m [33m:戰爭也是美國幫忙打贏的 經濟也是美國撐起來的~ [m 06/09 17:29
[1;37m推 [33mwawawash [m [33m:這篇相當專業 [m 06/09 17:29
[1;31m→ [33md23378686 [m [33m: 極樂中國玩QQ後，所得的心得.... [m 06/09 17:29
[1;31m噓 [33mfhrhung [m [33m:可以潑冷水嗎？ 八卦呢？ [m 06/09 17:30
[1;31m→ [33md23378686 [m [33m: 噓樓上… [m 06/09 17:31
[1;31m→ [33mklarc [m [33m:可是課本上都說經濟奇蹟是kmt的功勞 怎麼會這樣呢 [m 06/09 17:31
[1;37m推 [33mwawawash [m [33m:我們的課本都是國民黨風光(失敗)的例子啊 XD [m 06/09 17:31
[1;31m噓 [33miamicemansky [m [33m:有點像心得文 [m 06/09 17:32
[1;37m推 [33mipwm [m [33m: [m 06/09 17:32
[1;37m推 [33mlee751015 [m [33m: 其實根本關鍵是在美帝 台日韓跟了美帝 所以吃香喝辣 [m 06/09 17:33
[1;31m→ [33mlee751015 [m [33m:不過有些國家跟了美帝就很鳥 可能國情因素 [m 06/09 17:34
[1;31m→ [33mswatteam [m [33m:跟對大哥只是一半 [m 06/09 17:34
[1;37m推 [33mdurant1224 [m [33m:說的好..噓的是腦袋在想啥..寫的出這種文章嗎!!?? [m 06/09 17:34
[1;31m→ [33mtomshiou [m [33m:八卦呢 [m 06/09 17:35
[1;37m推 [33mReficuly [m [33m:好文推 [m 06/09 17:36
[1;31m→ [33mfhrhung [m [33m:問寫不寫的出來的在想啥阿？ 寫得再好 八卦呢？ [m 06/09 17:36
[1;37m推 [33mkongulee [m [33m:推一下 專業文 噓的人腦袋有洞? [m 06/09 17:36
[1;31m噓 [33miamicemansky [m [33m:寫不出來阿..可是沒八卦,心得文不能噓阿 [m 06/09 17:37
[1;37m推 [33mminga0102 [m [33m:PO豪洨文的說人心得文 科科 [m 06/09 17:37
[1;37m推 [33mpavon [m [33m:樓上噓的~C大講這些~對不懂的人來說就是八掛.. [m 06/09 17:38
[1;31m噓 [33mfhrhung [m [33m:那把大學教科書都po上來好了，一定一大堆都是八卦XD [m 06/09 17:39
[1;37m推 [33mpavon [m [33m:可以呀~以後你就PO大學教科書吧~說不定會變八掛版聞人. [m 06/09 17:41
[1;31m→ [33mpavon [m [33m:但前提是你也要寫的像人家一樣有條理呀 [m 06/09 17:42
[1;37m推 [33mtomshiou [m [33m:自以為懂 [m 06/09 17:42
[1;31m→ [33md23378686 [m [33m: 在數字版發文還真恐怖…要冒著被戴上噓、自以為的帽子 [m 06/09 17:44
[1;37m推 [33mooyy [m [33m:好文推 426退散 [m 06/09 17:47
[1;31m→ [33mtomshiou [m [33m:我是說推文的PA桑 原PO的確懂才PO的出來 [m 06/09 17:47
[1;31m→ [33mchenglap [m [33m:菲律賓和南美, 西班牙經濟增長便是八卦. 是你們沒看到. [m 06/09 17:48
[1;37m推 [33mtheWANDERER [m [33m: [m 06/09 17:50
[1;37m推 [33ms488716 [m [33m:真羨慕有美國女兒的爸爸。 [m 06/09 17:52
[1;31m→ [33mesl0 [m [33m:.........看第前三個字"是市場"就不想看 這家伙市場觀點的老 [m 06/09 18:01
[1;31m→ [33mesl0 [m [33m:毛病又來了 [m 06/09 18:01
[1;37m推 [33mTalos [m [33m:很向保守派經濟學者 [m 06/09 18:03
[1;37m推 [33mjk21234 [m [33m:推.吸收理解過的知識無價.噓的人無知 [m 06/09 18:07
[1;37m推 [33mmikejr [m [33m:噓的寫個道理看看 呼呼 [m 06/09 18:08
[1;37m推 [33mloveshih [m [33m:push [m 06/09 18:11
[1;37m推 [33mwipers [m [33m:推!! [m 06/09 18:17
[1;37m推 [33mikari512 [m [33m:專業好文呀～～ [m 06/09 18:18
[1;37m推 [33mshiunyuans [m [33m:push [m 06/09 18:20
[1;37m推 [33mdragonsoul [m [33m:噓的就那兩個，還都噓兩次 [m 06/09 18:41
[1;37m推 [33mabucat [m [33m:C大好文推！美國真的是在各方面呼風換雨.... [m 06/09 19:27
[1;37m推 [33mjeromeshih [m [33m:推 [m 06/09 19:28
[1;37m推 [33mskycloudtw [m [33m:專業 推一個^^ [m 06/09 19:59
[1;37m推 [33makanokuruma [m [33m:我已經對C大產生崇拜感了/// [m 06/09 20:02
[1;37m推 [33makanokuruma [m [33m:可是英國的保守派不是起來了嗎? [m 06/09 20:05
[1;31m→ [33makanokuruma [m [33m:因為人民已經不信任當權的英國政府，而想走右派路線 [m 06/09 20:05
[1;31m→ [33makanokuruma [m [33m:這該做何解釋呢? [m 06/09 20:06
[1;37m推 [33mkaga3 [m [33m:看完才發現是C大 XD [m 06/09 20:26
作者: ytpicnic (虹) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有1949以後，兩岸發展方向差那麼多 …
時間: Tue Jun 9 20:01:03 2009
※ 引述《softree (滯中歪國人)》之銘言：
: ※ 引述《ikari512 ( //StrategyBass)》之銘言：
: : 有人提到萬里長征的事(或要說萬里勦匪也行)
: : 我想問為什麼1949國民政府到台灣來之後(轉進/敗逃)
: : 兩岸的走向差那麼多
: : 有人說當時國民政府也很腐敗 甚至共產黨風評更好
: : 但一邊在大躍進、文革、六四...etc
: : 一邊雖然有白色恐怖 但是後來經濟起飛的早 政治、文化也進步許多
: : 難道一切都是小蔣威能？
: : 也有傳說國民政府帶了黃金過來，真的有嗎？如果有，真有影響這麼大？
: : 還是政府素質好？還是當時台灣人素質好？還是資本主義vs共產主義使然？
: : 有沒有人有八卦的
: : 希望這篇有問到卦，感謝～
先說說這個兩岸差別的原因
從我的看法說﹐中共在1949之後的三十年裡並非碌碌無為
中共希求的快速追趕策略﹐使得國家經濟偏重於重工業制造
因為這是能夠快速積累工業基礎的途徑
在二十年代時候蘇聯就做過﹐用了兩個五年計劃
一躍成為歐洲第一﹐世界第二
所以中共建國後﹐把這套方案原封不動抄過來
在蘇聯人的援助下﹐中共的第一個五年計劃成效驚人
但不是沒有代價。因為發展重工業除了蘇聯的技術
需要大量的資金﹐那麼這些資金如果依照市場經濟的規律是需要漫長積累的
所以中共的制度逐漸轉變為對個體的最大可能的壓榨和控制
使得流動消失﹐價值也就消失了
重工業建設所需成本因而變得相對非常低廉
所以那三十年裡﹐城市人工資非常低廉
城市化始終被限制在某個水準上﹐未曾有大變化
而大部分人都被限制為農民﹐通過工業剪刀差獲得大量財富來維持重工業的發展
這個結果雖然因為多次的政治運動而受到重創
但無疑的﹐作用巨大。
比如現今中部的機械制造﹐汽車﹐機車制造
西部的飛機制造﹐還有幾乎是人工開鑿的鐵路公路等等﹐都是當時重工業推進的結果
中共自西方封鎖和蘇聯封鎖之後﹐能夠推行海外貿易的路線
和成就也非常有限﹐有幾十年歷史的廣州商品交易會﹐簡稱廣交會
就是那個貿易封鎖時代為數不多的成就
所以經濟發展路線因此受到很大困擾﹐制度漸行漸遠
壓榨民力更成了不二之選﹐若想快速趕超﹐唯此路一條
但鑒於老毛是一個善於玩弄權術﹐而不是懂經濟的古代帝王
所以有老毛的強力幹涉﹐政治動盪和經濟重大失誤就是必然的結果
當時黨內能夠發展經濟的那些人﹐諸如劉少奇鄧小平都遭到排擠
連指出他經濟政策重大過錯的彭德懷就遭到一系列打擊
到後來黨內能夠糾正他經濟政策的人就沒有了
而所謂改革開放﹐也是因為老毛時代的結束
鄧小平開始與美國和解﹐並嘗試有限融入美國的全球分工體系
價值被重新發現﹐私有經濟在反復打壓和鼓勵之中發展壯大
並最終演變為現在這種狀況。
台灣的發展﹐當然不是黃金的作用。
黃金本身如果不視為資本參與流通﹐本身也就沒有什麼價值。
台灣的成功﹐有諸多因素。
有很重要一個便是人口壓力和政治壓力小
不必承擔快速追趕這樣一個希求。
所以能夠快速融入美國的全球分工體系﹐進而選對發展方向
這是開放型經濟的好處。
而中共至少在長達三十年的時間裡
都是遭遇各方封鎖
另外一個問題是﹐假如當時的中共選擇了對外開放
又無封鎖﹐那麼很可能的結果會是國家分裂社會動盪
因為以貿易和商業為目的的東部沿海和以農業為主的內陸省
必然會產生越來越大的鴻溝﹐甚至在輕工業和重工業來不及推進之前
就過早的因為這種不平衡而陷入東西分裂。
關於這一點﹐古代農業社會深諳此道
閉關鎖國也正是由此而來
────────────────────
以下是針對softree
我比較反感的是你這套﹐因為討厭一個群體
就極力美化另外一個群體的做派
有個詞叫憤青﹐還有個詞叫幼稚
: 其實大陸民國時代在還是不錯的
: 那時候政治文化方面發展比較好
蓋經濟發展需要政治穩定﹐免於內亂
除了中共之外﹐中原大戰﹐流民百萬﹐血染中原
又何嘗是你所言的政治文化發展比較好
: 在言論方面也比較自由
: 報社還有罵蔣介石，支持共產黨
上海在民國時代成為東亞第一城市
主要是因為租界的存在﹐而不是你所謂的政治文化發展比較好
當時民國政府主要打算發展的是上海東北片靠近吳淞這一帶
也就是現今的上海五角場地區
因為租界的存在和並不存在天然的壁壘
言論思想得到最大的保護
民國政府並非不討厭這群文人
不然不會有龍華烈士和那麼多文藝青年﹐報界名流比如史量才被殺
魯迅先生的文章﹐白紙黑字還在
上海龍華烈士陵園也在
是租界﹐而不是民國政府﹐保護了思想文化的興盛
上海所謂海派文化﹐海納百川﹐就是那個時代形成的
就思想文化而言﹐租界時代的上海﹐也是最為鼎盛的時代
遠甚於現在。
: 甚至可以支持外蒙古獨立
幼稚病。蔣介石始終是一個民族主義者。
一個民族主義者怎麼會容忍國家分裂
這一點不容否認﹐如果因此而說他支持外蒙獨立
那是你見識淺薄
: 華人世界學術方面的佼佼者大多都是民國教育出生
: 民國國力不行完全是因為長期戰亂的結果
: 如果不是共匪壞事亞洲一哥根本輪不到日本來當
這段就吹牛吧。歷史容不得假設。
而華人世界的最高成就
的確在民國誕生。
民國的思想文化之興盛﹐的確是百年來最高
: 共匪能夠打敗蔣光頭是因為受到蘇聯援助
: 而不是所謂被人民拋棄
: 民國剛剛取得抗戰勝利就被人民拋棄？
讀點歷史書吧。歷史區有不少文章解釋了
抗戰勝利﹐KMT內部迅速墮落腐化的現實
: 邏輯上完全講不通
: 49之後中國的文化精英很多都跑到港臺北美
: 可以想像當時共匪並不是很得人心
政治理念的不同﹐比如胡適。
但也有大量的文化精英留在了大陸
這個並不能說明什麼
當年不選擇共產黨﹐是你不夠激進
現在選擇共產黨﹐是你打算投機
: 而那些相信共產黨沒有走的文革時被搞死很多
: 所以很明顯是共產主義本身的問題
: 可以參考東德西德、南韓北韓
: 想到一個蘇聯笑話
: 某人問：共產主義是科學還是藝術？
: 有人回答：肯定不是科學，如果是科學的話就不會先拿人來做實驗了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.156.201.203
[1;37m推 [33mikari512 [m [33m:認真文推一個～ [m 06/09 20:05
[1;37m推 [33mBRIANERIC2 [m [33m:對中國經濟解釋的很精闢 [m 06/09 20:09
[1;37m推 [33mfhrhung [m [33m:我只覺得對照這篇，軟樹講的話變得相當可笑 [m 06/09 20:13
[1;37m推 [33mFredck [m [33m:推 [m 06/09 20:15
[1;37m推 [33mnuanua [m [33m:推：現在選擇共產黨﹐是你打算投機 [m 06/09 20:18
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:1949年國民黨戰敗逃到台灣來 剛開始只想反攻大陸 [m 06/09 20:20
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:直到蔣經國才開始建設台灣 對岸則是還在文革、內鬥 [m 06/09 20:21
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:台灣的好日子到了阿輝伯卸任 阿扁上台朝野鬥爭不斷 [m 06/09 20:21
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:野不甘心失去長久的政權 朝也因小 無法一展抱負 [m 06/09 20:22
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:之後馬囧上台 大力親中 經濟持續不振到現在 [m 06/09 20:23
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:對岸則約10年開始改革開放 加上一堆台商跑過去 [m 06/09 20:23
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:對岸崛起 台灣沒落..... [m 06/09 20:23
[1;31m→ [33mfhrhung [m [33m: 幫你總結，結論就是 ＝＝＝八年遺毒＝＝＝ [m 06/09 20:26
[1;31m噓 [33mptttaiwan [m [33m:自相矛盾 你口中懂經濟的劉鄧搞的就是現在的經濟開放 [m 06/09 20:26
[1;37m推 [33mhomocat [m [33m:毛時代的中國人多數有當家做主的感覺(被鬥的地主除外)是 [m 06/09 20:26
[1;31m→ [33mhomocat [m [33m:精神的貴族，那時中國的基尼系數非常非常小(可以這麼說， [m 06/09 20:27
[1;31m→ [33mhomocat [m [33m:如果只以貧富差距大小來看公平的話，毛時代中國可以嘲笑 [m 06/09 20:28
[1;31m→ [33mhomocat [m [33m:地球其他國家幾百年)，事實上當年中國也喜歡輸出革命，中 [m 06/09 20:29
[1;37m推 [33mhongtm [m [33m:當初台商偷偷過去 造就現在中國崛起 唉.... [m 06/09 20:29
[1;31m→ [33mhomocat [m [33m:國也可以大聲的指責美國不夠人權。鄧的大錯在于他沒有同步 [m 06/09 20:29
[1;31m→ [33mhomocat [m [33m:進行精神的建設，讓封建的，西方的落後思想橫行，成為人權 [m 06/09 20:30
[1;37m推 [33myorjing [m [33m:可以搞到經濟完全同步的應該可以拿諾貝爾獎了 [m 06/09 20:30
[1;31m→ [33mhomocat [m [33m:的被告，這很可悲，所以只看到國富不行，也要看到民窮 [m 06/09 20:31
[1;31m→ [33mhomocat [m [33m:hongtm:台商過去還不是剛剛好，本來就是那邊過來的人 [m 06/09 20:33
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:homocat 喔 也是 建設祖國 是對的 [m 06/09 20:33
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:難怪我們現在居上位者 都在思考如何幫助祖國發展 [m 06/09 20:34
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:過去八年想做事 就被講成去中化 現在換人了 反變成去台化 [m 06/09 20:35
作者: mooto (退出會比較好, 就退出) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有1949以後，兩岸發展方向差那麼多 …
時間: Tue Jun 9 20:25:12 2009
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 是市場.
: 在五十年代之後, 中國大陸和美國交惡, 並抗拒了由美國主導的美日經濟
: 圈市場的影響. 至於臺灣和亞洲四小龍, 則是幾乎可說是沒有, 也不想選
: 擇地完全投入了美日經濟裡的懷抱裡, 最後就是你看到的結果.
: 至於改革開放, 則是中國大陸放棄了對抗美國市場, 重新和這個市場接軌
: , 因此也能夠得到這個美國開放之後的經濟恩惠.
: 不僅是亞洲四小龍和中國大陸, 日本. 菲律賓, 西班牙和中南美都有國家
: 曾經因為受惠於這個市場而得到傲人的經濟增長.
: 沒記錯的話, 六七十年代, 菲律賓的年經濟增長達 10% 以上, 西班牙則
: 有所謂的「西班牙經濟奇跡」, 墨西哥也有「墨西哥奇跡」, 我們是東亞
: 居民所以常以為這是我們的專利, 其實全世界美國的盟友都或多或少都有
: 發生這樣的事情.
一般一個說法是韓戰爆發的契機, 得利於美援
不過美援並不是完全無償 有些是貸款貸款 就像我們也會對中南美友邦貸款一樣
美援固然穩定了台灣的經濟 但實際到1960前後就開始減少 1965完全停止
但台灣稱為經濟奇蹟的時期則差不多是在美援斷奶之後
當然也是可以解釋成龜到帝王有資源就海兵就是....
但畢竟接受美援的國家很多
真的有超過一萬鎂的就少到能被教科書拿來提 例如亞洲四小龍
所以除了美援 一般常提到的原因
一個是日本的基礎建設(包含人民的素養)
一個是土地改革跟教育 雖然被一些地主幹譙的很嚴重
不過我想在什麼時代仇富政策都很受歡迎 XD
還有威權統治 別小看這個因素 亞洲四小龍被認為政治安定是成功因素之一
例子也很多 例如某些礦產豐富的非洲國家總因為政治不安定而無法翻身
再來是成功的產業升級 適時的移轉了來自美日的製造業與電子業
很多中南美洲國家會在這裡卡關 打大魔王只靠一次升級是不夠的
簡單的說 我們有對的人在對的時間做了對的事 又有不錯的運氣
把孫運璿那一輩的技術官僚神化沒必要
(但是他們的確是成功了 他們還滿有資格說"算我好運的")
就拿電子業來說 當年選它來發展的可不只台灣 但現在我們敢說排在世界前三名
順便澄清幾個大家常誤解的"事實"
所謂的台灣是四小龍之首 指的不是人均GDP第一
台灣從來沒有在人均上贏過香港跟星加坡 實際上指的是平均經濟成長率
不過 我們是後進者 在某段時期成長率贏也是不意外
但還是可以說是經濟奇蹟啦 因為像c板友提到的菲律賓跟老墨 就不夠持久
老墨 1980的GDP是3,043.67 去年 8,955.70
老菲 671.573 1,590.68
過了20多年 進步的程度還是比亞洲四小龍低
當年台灣威的時候就跟開放後的中國一樣 成長率經常破10%
我們是連跳好多級才超過一萬鎂的
香港跟星加坡 其實也得利於政治跟地理的折衝
只是當年我們沒有好好利用就是
ps. 後面的兩句是我對"戒急用忍"的comment 見仁見智
但是從港星的發展軌跡 事後來看他們的確也得利於中國與東南亞就是
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.186.194
[1;37m推 [33mccfg5566 [m [33m:這段時間都是黨外人士幫忙安定台灣社會 [m 06/09 20:26
喔 講到這個忘了提一點 就是人口
有一個論點是說青壯年人口的比例跟出生率會決定經濟成長率
而台灣某段時期硬塞了一堆青壯年
※ 編輯: mooto 來自: 59.124.186.194 (06/09 20:29)
[1;37m推 [33mtimchenegg [m [33m:台灣人被日本整治得非常聽話 是拼經濟的一大利器啊! [m 06/09 20:28
[1;31m→ [33mtimchenegg [m [33m:即使到現在很多都還是這樣 你看那奴性重得跟什麼一樣 [m 06/09 20:29
[1;37m推 [33myongguo [m [33m:現在安定了要分化社會~不然會沒事做= =? [m 06/09 20:29
[1;31m→ [33mymcg [m [33m:tim，牛肉在你背後他非常火 [m 06/09 20:31
[1;37m推 [33mharlemk416 [m [33m:現在也需要平衡一下阿 [m 06/09 20:31
[1;31m→ [33mharlemk416 [m [33m:某族群奴性才重咧 [m 06/09 20:32
[1;37m推 [33mhomocat [m [33m:台灣最風光的是在20年前，那時台灣富的流油，很多到大陸 [m 06/09 20:35
全站熱搜
留言列表