作者: ZZZZZZZZZ9 (Z9)
標題: Fw: [請益] 友達一直賠錢卻沒有倒的原因?
時間: Sun Sep 23 23:14:07 2012
作者: ichao (Arsenal gogogo) 看板: Stock
─────────────────────────────────────
※ 引述《innominate (innominate)》之銘言：
: 這個感覺是月經題了
: 暫時不會倒的原因很簡單
: 因為EBITDA還是正的,第二季我印象還有9.4%
: 我簡單舉個例子
: 你今天買一台車50萬,假設他可以開5年
: 所以你每年折舊攤提是10萬
: 然後你用這台車去當計程車來開
: 每年扣掉生活費跟油錢保養費假設還剩3萬元
: 你這樣開5年下來
: 其實你是虧本的
: 但是你不開的話50萬幾乎是全賠
: 繼續開下去的話除了生活費以外還可以加減賺3萬回來
: 這就是他還可以繼續營運下去的原因
: 因為現金流基本上還是正的
: 只是因為設備折舊的關係所以虧本
: 所以,以後別再問甚麼為什麼友達虧這麼大還不趕快收一收了
: 他現在收掉對公司還有員工的傷害更大
簡單來說賠錢有三種
1.爾必達 毛利是負的，賣的連固定成本都無法賺回來
2.友達 毛利是負的，但賺回固定成本
3.瑞薩半導體 毛利是正的，但是營業利益是負的
會計帳
[33;1m營業利益 [m= [32;1m營收-成本-費用 [m
這是最基本概念，但是要探討為什麼不給友達倒一倒，
這就不能看營業利益是負的了
首先，
要拆開 [32;1m成本 [m
[32;1m營業成本 [m= [35;1m材料成本+人工成本+折舊+攤提 [m
折舊就是innominate大一直強調的，借其例子
假設一個計程車司機花了50萬買了一台計程車，
預計5年後就不能開了，且殘值為0，用直線法攤提，
會計準則下，一年就是10萬成本(即使你一開始就付清車款)
簡單來說就是司機什麼事都不做一年就賠了 [35;1m10萬元 [m，這就是 [35;1m折舊 [m
[35;1m材料 [m成本就是輪胎耗損、油錢....等， [35;1m假設4萬 [m
[35;1m人工 [m成本就是薪水， [35;1m假設4萬 [m
[35;1m攤提 [m就是其他阿哩阿渣的費用， [35;1m假設2萬 [m
1.爾必達的例子
這個計程車司機，在計程車費近乎不用錢的世界
他很努力開了一年車，發現他收到的車資竟然不到10萬元，只有9萬，
他的毛利絕對值= 9-4-4-10-2 = -11
[33;1m比什麼事情都不做還要多 [m
假設他再繼續開個五年車，收到車資連50萬都不到，車子錢都賺不回來。
那他當然想倒掉，把車賣了。
2.友達
這個計程車司機，他在一個計程車費很低的世界
他很努力的開了一年車，發現他收到的車資，有12萬元，
他的毛利絕對值= 12-4-4-10-2 = -8
在他的努力之下，原本什麼都不做賠了10萬，現在只賠8萬，
假設他沒辦法換工作，他也只好繼續做啦，能少賠兩萬就是兩萬!!
[33;1m這個司機已經洗頭下去了只好繼續洗，比不繼續洗賠得少!! [m
但是叫司機再洗第二顆頭，我想他也不願意。
所以他只好用舊的車子，跟銀行抵押貸款，來繼續營運。
3.瑞薩
這個計程車司機，他在一個計程車費比較高的世界
他很努力的開了一年車，發現他收到的車資，有22萬元，
他的毛利絕對值= 22-4-4-10-2 = +2
看起來似乎是賺錢，但是.......別忘了營業利益裡還有一個費用，
這個費用包括了銷售、管理、研發，
假設這個司機其實有打廣告，每年都花4萬元，
那實際上他營業利益 = 毛利-費用 = 2-4 = -2
到最後還是賠錢!!
[33;1m但是這個司機可以從減少費用上改善，進而達到賺錢， [m
所以他的股東就會想繼續丟錢進去，再減少費用，試試看會不會賺錢。
結論就是......
相同是賠錢，但是賠錢的狀況不一樣，
結果會影響到會不會倒，跟大股東願不願意投錢進去!!
--
以上請勿當作投資依據
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.12.96
※ 編輯: ichao 來自: 112.104.12.96 (09/23 14:51)
[1;31m→ [33mhccbaseball [m [33m:計程車應該還有不錯的殘值 可是友達設備的殘值....? [m 09/23 14:54
[1;31m→ [33michao [m [33m:通常2手車是計程車的殘值都蠻低的 XD [m 09/23 14:55
[1;37m推 [33meachen [m [33m:你要加上殘值 不能每年提十萬 [m 09/23 14:56
哈~考慮計算殘值，這已經不是簡化結果了，
也不是我想探討的重點~所以就省略了，
但實務上h大與e大所說的，還要考慮殘值。
且即使如爾必達狀況，沒人要接管的話，政府也不願意他倒，
因為還要考慮社會成本!! 這就不是這篇重點啦!!
[1;37m推 [33mTing1024 [m [33m:呵呵，滿不錯的說明 :D [m 09/23 14:56
※ 編輯: ichao 來自: 112.104.12.96 (09/23 15:11)
[1;37m推 [33mIanLi [m [33m:可以簡化但是假設前提要先說明才能減少誤會 [m 09/23 15:16
感謝提醒，已修改，應IanLi大提醒，修改錯字
※ 編輯: ichao 來自: 112.104.12.96 (09/23 15:18)
[1;37m推 [33mbeyondthee [m [33m:很清楚易懂耶 大推!!!! [m 09/23 15:23
[1;37m推 [33mnewswim [m [33m:推 [m 09/23 15:31
※ 編輯: ichao 來自: 112.104.12.96 (09/23 15:50)
[1;37m推 [33mJamesSoong [m [33m:好比喻 XD [m 09/23 15:49
[1;37m推 [33mmildcolour [m [33m:推 [m 09/23 15:55
[1;37m推 [33mpuec2 [m [33m:推 清楚多了 生技公司大概就是像爾必達的情形吧 XD [m 09/23 16:05
[1;37m推 [33mjt13 [m [33m:推 簡單易了 [m 09/23 16:12
[1;37m推 [33mfly74 [m [33m:請問 為什麼前兩間 沒有廣告跟研發 [費用]0.0? [m 09/23 16:22
[1;37m推 [33mristart [m [33m:你少說一件事 友達折舊提完後 他就是賺錢的了 [m 09/23 16:22
[1;31m→ [33mhccbaseball [m [33m:科技電子業必須不斷地資本支出 所以折舊很難減少 [m 09/23 16:24
[1;37m推 [33mristart [m [33m:折舊這東西就是我們高鐵轉虧為盈的秘密阿 [m 09/23 16:24
[1;31m→ [33mristart [m [33m:資本資出 要看是發展新行業還是怎樣 在評價上難說 [m 09/23 16:25
[1;31m→ [33mhccbaseball [m [33m:每蓋一座新廠 就要重新折舊 但 能不蓋新廠嗎? [m 09/23 16:29
[1;37m推 [33mkanx [m [33m:折舊完之後, 別人就出現新的技術, ex. OLED, 十代廠 [m 09/23 16:49
[1;31m→ [33mkanx [m [33m:你要怎麼開始賺錢? 拿毛瑟槍對幹M16 很難贏吧 [m 09/23 16:50
[1;37m推 [33mAngraecum [m [33m:簡明又好理解 ^^d [m 09/23 17:01
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※ 轉錄者: ZZZZZZZZZ9 (1.163.16.122), 時間: 09/23/2012 23:14:07
標題: Fw: [請益] 友達一直賠錢卻沒有倒的原因?
時間: Sun Sep 23 23:14:07 2012
作者: ichao (Arsenal gogogo) 看板: Stock
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※ 引述《innominate (innominate)》之銘言：
: 這個感覺是月經題了
: 暫時不會倒的原因很簡單
: 因為EBITDA還是正的,第二季我印象還有9.4%
: 我簡單舉個例子
: 你今天買一台車50萬,假設他可以開5年
: 所以你每年折舊攤提是10萬
: 然後你用這台車去當計程車來開
: 每年扣掉生活費跟油錢保養費假設還剩3萬元
: 你這樣開5年下來
: 其實你是虧本的
: 但是你不開的話50萬幾乎是全賠
: 繼續開下去的話除了生活費以外還可以加減賺3萬回來
: 這就是他還可以繼續營運下去的原因
: 因為現金流基本上還是正的
: 只是因為設備折舊的關係所以虧本
: 所以,以後別再問甚麼為什麼友達虧這麼大還不趕快收一收了
: 他現在收掉對公司還有員工的傷害更大
簡單來說賠錢有三種
1.爾必達 毛利是負的，賣的連固定成本都無法賺回來
2.友達 毛利是負的，但賺回固定成本
3.瑞薩半導體 毛利是正的，但是營業利益是負的
會計帳
[33;1m營業利益 [m= [32;1m營收-成本-費用 [m
這是最基本概念，但是要探討為什麼不給友達倒一倒，
這就不能看營業利益是負的了
首先，
要拆開 [32;1m成本 [m
[32;1m營業成本 [m= [35;1m材料成本+人工成本+折舊+攤提 [m
折舊就是innominate大一直強調的，借其例子
假設一個計程車司機花了50萬買了一台計程車，
預計5年後就不能開了，且殘值為0，用直線法攤提，
會計準則下，一年就是10萬成本(即使你一開始就付清車款)
簡單來說就是司機什麼事都不做一年就賠了 [35;1m10萬元 [m，這就是 [35;1m折舊 [m
[35;1m材料 [m成本就是輪胎耗損、油錢....等， [35;1m假設4萬 [m
[35;1m人工 [m成本就是薪水， [35;1m假設4萬 [m
[35;1m攤提 [m就是其他阿哩阿渣的費用， [35;1m假設2萬 [m
1.爾必達的例子
這個計程車司機，在計程車費近乎不用錢的世界
他很努力開了一年車，發現他收到的車資竟然不到10萬元，只有9萬，
他的毛利絕對值= 9-4-4-10-2 = -11
[33;1m比什麼事情都不做還要多 [m
假設他再繼續開個五年車，收到車資連50萬都不到，車子錢都賺不回來。
那他當然想倒掉，把車賣了。
2.友達
這個計程車司機，他在一個計程車費很低的世界
他很努力的開了一年車，發現他收到的車資，有12萬元，
他的毛利絕對值= 12-4-4-10-2 = -8
在他的努力之下，原本什麼都不做賠了10萬，現在只賠8萬，
假設他沒辦法換工作，他也只好繼續做啦，能少賠兩萬就是兩萬!!
[33;1m這個司機已經洗頭下去了只好繼續洗，比不繼續洗賠得少!! [m
但是叫司機再洗第二顆頭，我想他也不願意。
所以他只好用舊的車子，跟銀行抵押貸款，來繼續營運。
3.瑞薩
這個計程車司機，他在一個計程車費比較高的世界
他很努力的開了一年車，發現他收到的車資，有22萬元，
他的毛利絕對值= 22-4-4-10-2 = +2
看起來似乎是賺錢，但是.......別忘了營業利益裡還有一個費用，
這個費用包括了銷售、管理、研發，
假設這個司機其實有打廣告，每年都花4萬元，
那實際上他營業利益 = 毛利-費用 = 2-4 = -2
到最後還是賠錢!!
[33;1m但是這個司機可以從減少費用上改善，進而達到賺錢， [m
所以他的股東就會想繼續丟錢進去，再減少費用，試試看會不會賺錢。
結論就是......
相同是賠錢，但是賠錢的狀況不一樣，
結果會影響到會不會倒，跟大股東願不願意投錢進去!!
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以上請勿當作投資依據
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◆ From: 112.104.12.96
※ 編輯: ichao 來自: 112.104.12.96 (09/23 14:51)
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[1;31m→ [33michao [m [33m:通常2手車是計程車的殘值都蠻低的 XD [m 09/23 14:55
[1;37m推 [33meachen [m [33m:你要加上殘值 不能每年提十萬 [m 09/23 14:56
哈~考慮計算殘值，這已經不是簡化結果了，
也不是我想探討的重點~所以就省略了，
但實務上h大與e大所說的，還要考慮殘值。
且即使如爾必達狀況，沒人要接管的話，政府也不願意他倒，
因為還要考慮社會成本!! 這就不是這篇重點啦!!
[1;37m推 [33mTing1024 [m [33m:呵呵，滿不錯的說明 :D [m 09/23 14:56
※ 編輯: ichao 來自: 112.104.12.96 (09/23 15:11)
[1;37m推 [33mIanLi [m [33m:可以簡化但是假設前提要先說明才能減少誤會 [m 09/23 15:16
感謝提醒，已修改，應IanLi大提醒，修改錯字
※ 編輯: ichao 來自: 112.104.12.96 (09/23 15:18)
[1;37m推 [33mbeyondthee [m [33m:很清楚易懂耶 大推!!!! [m 09/23 15:23
[1;37m推 [33mnewswim [m [33m:推 [m 09/23 15:31
※ 編輯: ichao 來自: 112.104.12.96 (09/23 15:50)
[1;37m推 [33mJamesSoong [m [33m:好比喻 XD [m 09/23 15:49
[1;37m推 [33mmildcolour [m [33m:推 [m 09/23 15:55
[1;37m推 [33mpuec2 [m [33m:推 清楚多了 生技公司大概就是像爾必達的情形吧 XD [m 09/23 16:05
[1;37m推 [33mjt13 [m [33m:推 簡單易了 [m 09/23 16:12
[1;37m推 [33mfly74 [m [33m:請問 為什麼前兩間 沒有廣告跟研發 [費用]0.0? [m 09/23 16:22
[1;37m推 [33mristart [m [33m:你少說一件事 友達折舊提完後 他就是賺錢的了 [m 09/23 16:22
[1;31m→ [33mhccbaseball [m [33m:科技電子業必須不斷地資本支出 所以折舊很難減少 [m 09/23 16:24
[1;37m推 [33mristart [m [33m:折舊這東西就是我們高鐵轉虧為盈的秘密阿 [m 09/23 16:24
[1;31m→ [33mristart [m [33m:資本資出 要看是發展新行業還是怎樣 在評價上難說 [m 09/23 16:25
[1;31m→ [33mhccbaseball [m [33m:每蓋一座新廠 就要重新折舊 但 能不蓋新廠嗎? [m 09/23 16:29
[1;37m推 [33mkanx [m [33m:折舊完之後, 別人就出現新的技術, ex. OLED, 十代廠 [m 09/23 16:49
[1;31m→ [33mkanx [m [33m:你要怎麼開始賺錢? 拿毛瑟槍對幹M16 很難贏吧 [m 09/23 16:50
[1;37m推 [33mAngraecum [m [33m:簡明又好理解 ^^d [m 09/23 17:01
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※ 轉錄者: ZZZZZZZZZ9 (1.163.16.122), 時間: 09/23/2012 23:14:07
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