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作者: ZZZZZZZZZ9 (Z9)
標題: [轉錄]Re: [閒聊] 空姐一個月8~9萬?
時間: Thu Oct 6 23:30:39 2011
作者: lingray (天要下雨，娘要嫁人) 看板: MenTalk
─────────────────────────────────────
※ 引述《aloba (aloba)》之銘言：
: ※ 引述《KayRoe (資本主義右將軍)》之銘言：
: : ***
: : 跟大家分享這個故事，是要讓你知道，即使是富人也有富人的煩惱；人不知足是因為
: : 不了解愛是付出不是占有，只你願意付出、世界會給你更多
: : 至於薪水，我不是故意看輕台灣男孩們，而是抱著恨鐵不成鋼的情緒在罵。
: : 你薪水不高不要埋怨，你應該要對自己感到憤怒，因為你的爛來自你的懶，要改變世界
: : 請先改變自己吧。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E4%BD%8E%E5%B7%A5%E8%B3%87
: 按照盧森飽的薪水，就算到垃圾最低也要 1570 歐圓的月薪，
: 折台幣也有五六萬吧....
: 當我們批評台灣薪資低，那用這種標準，我們付的起這個 Pay 嗎？
: 如果我們付不起，又怎麼能要求別人去改變環境呢？
看看這位資本主義右將軍的高論
我只能說他的暱稱十分貼切
不過也十足的往自己臉上貼金
根據他自稱bagman，我可以客觀的說，他不是將軍
因為他沒有權力，他不配
(除非他是美國總統身邊負責保管裝發動核子戰爭密碼的公事包的人)
那麼，也許他自稱『資本主義小走狗』
會比較貼切
aloba提到在盧森堡倒垃圾最少也有1570的月薪
然而，那可是個富裕的社會主義國家
同樣的工作，私人公司的清潔工
在台灣會有多少？
但不論是台灣還是盧森堡
事實上，任何一個社會都需要清潔工
若是沒有清潔工倒垃圾，那任何一個城市都會變成垃圾山
以馬克思的邏輯而言
清潔工這種工作屬於社會的『下層建築』
是奠定一個社會的基礎，任何國家社會都會需要
雖然有職業無貴賤的高尚論調
但事實上是，一個有能力做科技研發的人是不會去做倒垃圾的工作的
就算你給他的是科計研發的薪水，他還是不會去
因為這工作耗用大量勞力、而且又髒又臭
另一個事實是，不會有任何一個清潔工能夠得到科技研發的薪水
再一個事實是，不會有任何一個清潔工有能力去做科技研發的工作
就算你給他這份工作，他也不敢接
而下層建築的工作，往往跟弱勢族群直接劃上等號
弱勢族群要就找不到工作，或是沒有能力工作
要不就是只能找到下層建築的工作
當然，每個社會都會有力爭上游而成功的弱勢
在台灣，三級貧戶都可以當總統了
但問題是，百分比是多少？
一個倒垃圾的清潔工
通常他會希望有台可以代步的機車
而不是開賓士去上班
因為他養不起
通常他會希望有個可以讓家人遮風避雨的小公寓
而不會是美麗的新天鵝湖堡
因為他住不起
通常，弱勢族群對於生活只能有最低要求
他們能做的，頂多就是把想像的奢侈寄望未來
這種情形，我實在不認為叫做『不爭氣』
我認為，這叫『自知之明』
這種最謙卑的自知之明，若是都不能被滿足的話
這個社會還能被寄予什麼期待？
我們可以說，若不保護弱勢族群，下層建築將可能崩潰
到那時，革命可能是唯一的出路
我們現在的社會是，當你拒絕一個過於低薪的工作，馬上有一百個人搶著要
在你找到能夠接受的工作之前，你很可能餓死
台灣人只是還沒被剝削到窮途末路的地步罷了
大家寧願領著微薄薪水，過著被壓榨的爆肝生活
也不願意走上可能流血喪命的革命
但問題是，我們的社會一直在膨脹
主要是『活著』這件事的定義一直在膨脹
在農業社會，活著的定義可能只是農作物有好收成
全家可以吃飽，有屋子可以棲身
在現在，光是吃這件事就大大不同
以前有米可能就足夠
現在講求營養均衡
再有錢一點的人要求美味
更有錢的人要求有機無污染
照這個歷程，很有可能的是
100年後，有錢人只吃月球上種出來的蔬菜
因為地球充滿了污染
在只有投幣公共電話的年代，沒人能理解何謂行動電話
在行動電話才剛開放的年代，沒人理解何謂智慧型手機
有人說，時代在進步
以前最頂級的nokia 8850只要一萬多
現在一隻唉鳳要三萬多
所謂的進步，雖然有許多東西是更便宜
但很大的部份是越來越昂貴
而這只是從我們手裡流出去、看得到的代價
我們看不到的代價不知道還有多少
意識形態一直支配人類社會
從以前的宗教，到近幾百年來的民族主義都是
冷戰結束後，有學者認為意識形態的鬥爭已經結束
資本主義，或說民主主義，得到全面勝利
所以我們現在活在拜物星球
即使是虔誠的天主教徒，他也必須要崇拜物質，而不只是信仰上帝
拿掉對於經濟的追求，我們的生活剩下的，似乎不多
雖然有所謂的後物質主義
但那是先進國家的有錢人玩意
落後地區可沒人在跟你唱這種高調
我們活在一個消費社會
把商業購買行為拿掉，這個社會就會立刻崩解
因為絕大部分的人都要失業
但是有多少東西是真的需要？還是被建構出來的？
上班族交報告、寫企劃案，若用手寫絕大部分都會被打槍
因為這是個資訊時代，有競爭力的企業都已經網路化
但問題是，能被電腦編寫、印表機列印而給人看的紙本報告
會因為換成手寫文字以及手繪圖表，就無人能懂？
『需要』跟『想要』是個長久以來的哲學難題
很常見的情況是，當想要越來越多，它就成了需要
因為大家都這樣，你只能順從
就像一個沒有手機的年輕人可能會被當成怪物一樣
上面有兩個重點
1.弱勢族群幾乎就=下層建築的勞工
而下層建築是每個社會都必須擁有的
2.消費社會中，『活著』越來越昂貴
上面這兩個重點是無人可以否認的事實
而且鐵一般的存在於我們的社會中
當我們的社會越來越不能保護下層建築的人民之時
弱勢族群大概只能選擇兩條路
1.想辦法換工作，或再兼差，總之就是增加收入
2.革命
台灣目前的社會處在第一點
而距離第二點，尚不知有多遠的距離
[m [1m推 [33mily [;33;40m:沒有不景氣 只有不爭氣 <-- 我真的不覺得這是廢嘴 [m 10/05 00:06
抱歉，這我真的無法認同
事實上我認為這句話十足赤裸的展現出資本家以及政客的無恥嘴臉
當然，你可以對自己這樣要求，逼迫自己向上
或是要求某個人，例如父親要求兒子
但放在社會的角度上，我認為講這句話的人
就是資本家的走狗
上面的論述說明，就算放棄道德，全站在利益計算的立場
一個國家社會也不能放任弱勢被剝削
因為他們是社會的基礎；下層建築
事實上，每個社會都需要這種『不爭氣』的人
而且是需要很多不爭氣的人
因為『爭氣』的人是不會願意去當倒垃圾的清潔工的
而又沒人願意住在垃圾山裡
而且他們是『不能被取代』的族群
弱勢族群不但是沒有能力翻身
他們也是不能翻身的
若他們做到了『翻身』這件事，而無人替補弱勢族群的空缺
那這個社會就沒人要做倒垃圾的工作了
一個資質普通甚至是拙劣的清潔工，每天努力工作
只為冀求家庭溫飽
他對於工作跟薪水，並無太多的選擇能力
若對於這樣一個弱勢而安分的清潔工，不能保護他免於剝削
那誰還需要保護？
台灣的問題不只在於此
受過良好教育的知識份子，只能當窮忙族的也佔很大比例
尤其是在一個政府帶頭，大量僱用派遣員工的國家
尤其是在一個政府宣示，大學畢業學歷只值22K的國家
尤其是在一個找工作的主要來源被奴隸銀行、剝皮仲介佔有的國家
所以，大老闆們
若你們繼續剝削勞工
將來，你們的垃圾可能就要自己倒了
因為沒有清潔工幹的下去
更嚴重的話，你們也不需要倒垃圾了
因為死人是不會在乎、也不會製造垃圾的
現在台灣的問題是，何時會走到這一步而已
我並不是好戰的瘋子，也不希望革命
我只是希望台灣的老闆跟政客能夠找回所謂的良心
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.133.253
[1;37m推 [33mGP03D [m [33m:頭推 [m 10/05 13:19
[1;31m→ [33mgreenblue [m [33m:台灣一定不會發生革命 其實管好自己就好了 [m 10/05 13:20
[1;31m→ [33mgreenblue [m [33m:自己爽才是真的爽 其他的都是閒談 [m 10/05 13:21
我尊重你的意見
不過你這叫『個人自掃門前雪，休管他人瓦上霜』
我相信你應該看過那個德國神父的話寫成的簽名檔
『當他們來抓我時，已經沒有人能替我說話了。』
推 [33mDaedolon [m [33m:好文推 [m 10/05 13:24
[1;31m噓 [33mmoist [m [33m:政府並沒有宣示大學畢業只值22K 你通篇講了一堆理念 [m 10/05 13:35
[1;31m→ [33mmoist [m [33m:但是到最後卻用這種巔倒是非的方式來做比喻 讓人失望 [m 10/05 13:36
[1;31m→ [33mmoist [m [33m:補助畢業生兩萬二叫大學生只值22K? 那過去大學生就業政府一 [m 10/05 13:37
[1;31m→ [33mmoist [m [33m:毛都沒補助的難到叫做政府宣示大學生一毛不值嗎? [m 10/05 13:37
[1;31m→ [33mmoist [m [33m:講了通篇的大道理 卻在最後用剪獅子鬃毛的鬼扯來做結 [m 10/05 13:38
政府的確是沒有宣示
不過我們可以先看看你的反駁：
以你的說法而言
如果，補助大學畢業22K=政府宣示大學畢業只值22K
那麼，沒有補助就=大學畢業一毛不值
你根據以上邏輯，說我在鬼扯，我想這沒錯吧？
我來套一下你的邏輯
如果，成年男子服完兩年役期兵役=盡國民義務
那麼，成年男子服完一年役期兵役=未盡國民義務=逃兵
我相信大部分的人看到這舉例，也會認為這是鬼扯
因為，你的邏輯才是真正的鬼扯
我不知道以前沒補助跟後來補助22K，這兩件事有什麼相關性
以前大學生稀有，後來比路邊野狗還多
以前失業率不高，後來失業率居高不下
以前沒啥過勞死，後來三不五時來一個
以前人民買房子，後來頂多只能租房子
太多以前跟後來的不同了，然而這些都是重要的相關社會因素
你一個都沒算進去
你的反駁，才是鬼扯
另外，這個政策有非常大的問題
1.何謂22K方案？
所謂的22K方案，是教育部於2009年推出的「由各公私立大專校院媒介各校95~97 學年度
大專畢業生非在學學生( 不含研究所) 之待( 失) 業人員至企業實習」計畫。每名大專畢
業生到企業去「實習」，教育部就出資26190元，扣除勞健保險後，每個大專畢業生大約
實拿22K，所以簡稱22K方案。
關鍵字：『實習』
我想，民主政府必須依法行政，這是連你都知道的吧
然而在勞基法中，並無『實習』之類的字樣
客觀的推論，法律並不承認所謂的『試用期』、『實習』之類的概念
而勞工更不能因處於上述情況而有權利被剝奪的情形
比如說較低的薪資、無勞健保、扣薪、無資遣費開除等等....
這都是違法的
事實上，光是這個22K方案的全名，就已經有違法疑慮
什麼叫『實習』？？
因為這個方案的全名，事實上是直接承認了『實習』的廉價
而這是大有問題的
2.扣除勞健保，需要扣到4190元？
恕我無知，我不知道要怎樣才會扣到那麼多
我也不知道到底要加保幾個眷屬才會扣到這個數字
3.政府養那麼多專業事務官，就是為了政策執行的專業面
事實上這意指，政策必須要有完善的相關配套措施
而這個方案顯然沒有
政府施政必須要為其政策的偏疏或漏失負政治責任
而這個方案並沒有強迫企業在『實習生』的薪水中負擔固定比例
明顯直接的造成國庫出錢、企業享受免費勞工的扭曲狀況
上述情況很明顯的違反了公平原則；有些企業有享受到，有些沒有
這個政策很明顯的是個政府撒錢的社會福利政策，是給付行政
而重大的給付行政必須要符合公平原則
這個政策的問題太多，上面只是我想到就隨手打出來的
我相信還有別的問題，這個可以留待其他高手補充
不然也可以去Salary版爬文看看
※ 編輯: lingray 來自: 114.43.133.253 (10/05 14:57)
[1;37m推 [33mdragonne [m [33m:政府並沒有宣示大學畢業只值22K,但老闆是 [m 10/05 13:47
[1;31m→ [33mpirrysal [m [33m:高階主管是 管理階級是...ect [m 10/05 13:53
[1;31m→ [33mpirrysal [m [33m:mo可以去問問有誰拿22k能領到這一萬元輔助? [m 10/05 13:53
[1;37m推 [33mlesbw [m [33m:政府推出22k爛政策,老闆當然就順著接受大學生22k囉! [m 10/05 14:03
[1;37m推 [33mbelion [m [33m:太寫實了.. [m 10/05 14:06
[1;37m推 [33mrabinson [m [33m:這篇很好！ [m 10/05 14:47
[1;37m推 [33mtsming [m [33m:當順民當習慣了就不會革命了:P [m 10/05 14:54
[1;37m推 [33mcoolkoala [m [33m:推一個 [m 10/05 15:04
[1;37m推 [33mbms [m [33m:推 [m 10/05 15:11
[1;37m推 [33mpal42204 [m [33m:政府不會宣示阿 直接做了 [m 10/05 15:40
[1;37m推 [33mjavatea [m [33m:寫得很好 [m 10/05 16:06
[1;37m推 [33mforkc [m [33m:寫得很好 [m 10/05 16:28
[1;37m推 [33mstarkiss [m [33m:原PO把馬克斯和黑格爾用的很熟... [m 10/05 17:00
[1;31m→ [33mstarkiss [m [33m:只是 革命實在已經不是21世紀的常態，建議改成 [m 10/05 17:01
[1;31m→ [33mstarkiss [m [33m:民主選舉 支持勞工政策 督促政府成立工會團體抗衡 [m 10/05 17:03
[1;31m→ [33mstarkiss [m [33m:才是最後的"合"啊 [m 10/05 17:03
問題在於民主選舉是個大部分國家都跨不過去的關卡
因為選舉要錢，要很多錢
所以無可避免的，政客會跟資本家掛勾
唯一能突破這種困境的就是社會主義國家
但這種治理模式並不是沒有問題
而台灣事實上並沒有這個能力
所謂的能力，我指的是公民的素養
現在的德國，可說是社會主義國家的翹楚了
但事實上，德國的職業工會發展的非常早
而且實力堅強
比方說，若非柏林某些工會的阻擋
希特勒可能會提早5年取得政權
而這當時若是成真，沒人敢斷言歐戰的結果會是如何
有讀歷史的人都知道，希特勒是合法選舉贏得大權的
但在這之前，他曾發動根本就是玩笑的武裝政變
之所以說是玩笑，因為非常草率
就是有名的啤酒館政變
那時他有個大靠山；如同民族英雄般的魯登道夫將軍
所以希特勒敢做這種荒謬的嚐試
當時，納粹衝鋒隊的失敗，很大原因要歸功於柏林職業工會的不配合
工會有如此強大的力量，但過沒幾年，希特勒上台了
這個例子只是在說
就算是工會強勢、公民意識高漲的德國
也無法防止大獨裁者的崛起
工會並不是社會改革的萬靈丹
而民主很有可能成為民粹
沒有民粹，不會有希特勒
但社會主義，已經是要突破這類困境的最好選擇了
另外，革命的確已經不是常態了，這如同上面有人推文說
台灣不可能革命一樣
到底可不可能？這個先不談
但在這個物質慾望取代其他信仰的時代
另外，人權觀念的進步加上拜物的結果
幾乎可以說等於貪生怕死的群眾
這沒有貶意，這是描述事實
但革命事實上是不可能消失的
只是以前的人革命的確殺的血流成河
現在的人比較不愛玩這一套而已
伊斯蘭世界的茉莉花革命才剛燒完沒多久呢
忘了嗎？
推 [33mpiligod0623 [m [33m:寫的不錯 ~ 可是8850剛出來定價是32000 .... [m 10/05 17:37
[1;31m→ [33mlingray [m [33m:真的嗎，我記得不到兩萬啊@@ [m 10/05 17:39
[1;37m推 [33mCYBERPUNK [m [33m:PUSH 真是學以致用的好文章 [m 10/05 17:46
※ 編輯: lingray 來自: 114.43.133.253 (10/05 17:52)
[1;37m推 [33mbelion [m [33m:好文 [m 10/05 17:59
[1;37m推 [33mdes1267 [m [33m:某人邏輯可笑的地方在於把價格跟價值畫上等號 舉女犬最愛 [m 10/05 19:47
[1;31m→ [33mdes1267 [m [33m:的家庭主婦為例 難不成沒領薪水所做的事就一毛不值嗎?XD [m 10/05 19:47
[1;37m推 [33mROKEE [m [33m:push [m 10/05 19:59
[1;37m推 [33mMurderKiller [m [33m:革命是不會消失的，只是可能會有不同的形式出現 [m 10/05 22:24
[1;37m推 [33mphil1984 [m [33m:讚 [m 10/05 22:37
[1;37m推 [33mkery0129 [m [33m:推~ [m 10/05 22:43
[1;37m推 [33mseagraywhale [m [33m:很棒的文~~~我也好討厭資本主義的剝削!! [m 10/06 01:03
[1;37m推 [33ms90906 [m [33m:Sociology推一個 突然想到價格戰爭這本書 [m 10/06 04:01
[1;31m→ [33ms90906 [m [33m:但現實世界就是由左朝右易 由右向左難阿 [m 10/06 04:03
[1;37m推 [33mpiging22 [m [33m:不錯 但當沒人要倒垃圾的時候 清潔工的薪水就變多了 [m 10/06 10:31
[1;31m→ [33mpiging22 [m [33m:這才是資本社會的真實情況 台灣有不少清潔隊的薪水比低 [m 10/06 10:32
[1;31m→ [33mpiging22 [m [33m:階工程師薪水多哦 工作又有保障 [m 10/06 10:33
[1;37m推 [33mmainword [m [33m:我還能說甚麼~ [m 10/06 11:28
[1;37m推 [33mpmgodie [m [33m:我是好戰分子也希望革命發生 但是這在奴性太重的台灣 不可 [m 10/06 13:15
[1;37m推 [33mnotBeing [m [33m:good! [m 10/06 18:06
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[m [1m★ [m [32m◢ ◣ [m [1;32m★★★ [m
[1m★ [m [33m◥◣◢◤ [1;37m 嗚哇哈哈 嗚哇 ！ 我是神龍 ZZZZZZZZZ9！ [32m★★ [m
[32m ◥ [43m [30;47m.\/. [43m [32;40m◤ [m [1;34m★★ [m
[1;35m★★ [m [1;31m__ [;32;40m◥ [30;47m ≡ [32;40m◤ [1;31m__ [m [1;34m★★ [31m★★ [37m 你有什麼 [m特別的 [1m願望呢 [36m★ [m
[1;35m ★★★ [m [1;36m◢ [46m◣ [;32;40m◥ [31;47m.. [32;40m◤ [1;36;46m◢ [40m◣ [37m [31m★★ [33m★ [m
[1;35m ★★ [m ▼▼ [1;5;33m﹌ ﹌ [m▼▼ [1;31m★★ [37m 集滿七顆龍珠 [33m★★ [37m願望就會實現 [m
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※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 118.168.70.36
標題: [轉錄]Re: [閒聊] 空姐一個月8~9萬?
時間: Thu Oct 6 23:30:39 2011
作者: lingray (天要下雨，娘要嫁人) 看板: MenTalk
─────────────────────────────────────
※ 引述《aloba (aloba)》之銘言：
: ※ 引述《KayRoe (資本主義右將軍)》之銘言：
: : ***
: : 跟大家分享這個故事，是要讓你知道，即使是富人也有富人的煩惱；人不知足是因為
: : 不了解愛是付出不是占有，只你願意付出、世界會給你更多
: : 至於薪水，我不是故意看輕台灣男孩們，而是抱著恨鐵不成鋼的情緒在罵。
: : 你薪水不高不要埋怨，你應該要對自己感到憤怒，因為你的爛來自你的懶，要改變世界
: : 請先改變自己吧。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E4%BD%8E%E5%B7%A5%E8%B3%87
: 按照盧森飽的薪水，就算到垃圾最低也要 1570 歐圓的月薪，
: 折台幣也有五六萬吧....
: 當我們批評台灣薪資低，那用這種標準，我們付的起這個 Pay 嗎？
: 如果我們付不起，又怎麼能要求別人去改變環境呢？
看看這位資本主義右將軍的高論
我只能說他的暱稱十分貼切
不過也十足的往自己臉上貼金
根據他自稱bagman，我可以客觀的說，他不是將軍
因為他沒有權力，他不配
(除非他是美國總統身邊負責保管裝發動核子戰爭密碼的公事包的人)
那麼，也許他自稱『資本主義小走狗』
會比較貼切
aloba提到在盧森堡倒垃圾最少也有1570的月薪
然而，那可是個富裕的社會主義國家
同樣的工作，私人公司的清潔工
在台灣會有多少？
但不論是台灣還是盧森堡
事實上，任何一個社會都需要清潔工
若是沒有清潔工倒垃圾，那任何一個城市都會變成垃圾山
以馬克思的邏輯而言
清潔工這種工作屬於社會的『下層建築』
是奠定一個社會的基礎，任何國家社會都會需要
雖然有職業無貴賤的高尚論調
但事實上是，一個有能力做科技研發的人是不會去做倒垃圾的工作的
就算你給他的是科計研發的薪水，他還是不會去
因為這工作耗用大量勞力、而且又髒又臭
另一個事實是，不會有任何一個清潔工能夠得到科技研發的薪水
再一個事實是，不會有任何一個清潔工有能力去做科技研發的工作
就算你給他這份工作，他也不敢接
而下層建築的工作，往往跟弱勢族群直接劃上等號
弱勢族群要就找不到工作，或是沒有能力工作
要不就是只能找到下層建築的工作
當然，每個社會都會有力爭上游而成功的弱勢
在台灣，三級貧戶都可以當總統了
但問題是，百分比是多少？
一個倒垃圾的清潔工
通常他會希望有台可以代步的機車
而不是開賓士去上班
因為他養不起
通常他會希望有個可以讓家人遮風避雨的小公寓
而不會是美麗的新天鵝湖堡
因為他住不起
通常，弱勢族群對於生活只能有最低要求
他們能做的，頂多就是把想像的奢侈寄望未來
這種情形，我實在不認為叫做『不爭氣』
我認為，這叫『自知之明』
這種最謙卑的自知之明，若是都不能被滿足的話
這個社會還能被寄予什麼期待？
我們可以說，若不保護弱勢族群，下層建築將可能崩潰
到那時，革命可能是唯一的出路
我們現在的社會是，當你拒絕一個過於低薪的工作，馬上有一百個人搶著要
在你找到能夠接受的工作之前，你很可能餓死
台灣人只是還沒被剝削到窮途末路的地步罷了
大家寧願領著微薄薪水，過著被壓榨的爆肝生活
也不願意走上可能流血喪命的革命
但問題是，我們的社會一直在膨脹
主要是『活著』這件事的定義一直在膨脹
在農業社會，活著的定義可能只是農作物有好收成
全家可以吃飽，有屋子可以棲身
在現在，光是吃這件事就大大不同
以前有米可能就足夠
現在講求營養均衡
再有錢一點的人要求美味
更有錢的人要求有機無污染
照這個歷程，很有可能的是
100年後，有錢人只吃月球上種出來的蔬菜
因為地球充滿了污染
在只有投幣公共電話的年代，沒人能理解何謂行動電話
在行動電話才剛開放的年代，沒人理解何謂智慧型手機
有人說，時代在進步
以前最頂級的nokia 8850只要一萬多
現在一隻唉鳳要三萬多
所謂的進步，雖然有許多東西是更便宜
但很大的部份是越來越昂貴
而這只是從我們手裡流出去、看得到的代價
我們看不到的代價不知道還有多少
意識形態一直支配人類社會
從以前的宗教，到近幾百年來的民族主義都是
冷戰結束後，有學者認為意識形態的鬥爭已經結束
資本主義，或說民主主義，得到全面勝利
所以我們現在活在拜物星球
即使是虔誠的天主教徒，他也必須要崇拜物質，而不只是信仰上帝
拿掉對於經濟的追求，我們的生活剩下的，似乎不多
雖然有所謂的後物質主義
但那是先進國家的有錢人玩意
落後地區可沒人在跟你唱這種高調
我們活在一個消費社會
把商業購買行為拿掉，這個社會就會立刻崩解
因為絕大部分的人都要失業
但是有多少東西是真的需要？還是被建構出來的？
上班族交報告、寫企劃案，若用手寫絕大部分都會被打槍
因為這是個資訊時代，有競爭力的企業都已經網路化
但問題是，能被電腦編寫、印表機列印而給人看的紙本報告
會因為換成手寫文字以及手繪圖表，就無人能懂？
『需要』跟『想要』是個長久以來的哲學難題
很常見的情況是，當想要越來越多，它就成了需要
因為大家都這樣，你只能順從
就像一個沒有手機的年輕人可能會被當成怪物一樣
上面有兩個重點
1.弱勢族群幾乎就=下層建築的勞工
而下層建築是每個社會都必須擁有的
2.消費社會中，『活著』越來越昂貴
上面這兩個重點是無人可以否認的事實
而且鐵一般的存在於我們的社會中
當我們的社會越來越不能保護下層建築的人民之時
弱勢族群大概只能選擇兩條路
1.想辦法換工作，或再兼差，總之就是增加收入
2.革命
台灣目前的社會處在第一點
而距離第二點，尚不知有多遠的距離
[m [1m推 [33mily [;33;40m:沒有不景氣 只有不爭氣 <-- 我真的不覺得這是廢嘴 [m 10/05 00:06
抱歉，這我真的無法認同
事實上我認為這句話十足赤裸的展現出資本家以及政客的無恥嘴臉
當然，你可以對自己這樣要求，逼迫自己向上
或是要求某個人，例如父親要求兒子
但放在社會的角度上，我認為講這句話的人
就是資本家的走狗
上面的論述說明，就算放棄道德，全站在利益計算的立場
一個國家社會也不能放任弱勢被剝削
因為他們是社會的基礎；下層建築
事實上，每個社會都需要這種『不爭氣』的人
而且是需要很多不爭氣的人
因為『爭氣』的人是不會願意去當倒垃圾的清潔工的
而又沒人願意住在垃圾山裡
而且他們是『不能被取代』的族群
弱勢族群不但是沒有能力翻身
他們也是不能翻身的
若他們做到了『翻身』這件事，而無人替補弱勢族群的空缺
那這個社會就沒人要做倒垃圾的工作了
一個資質普通甚至是拙劣的清潔工，每天努力工作
只為冀求家庭溫飽
他對於工作跟薪水，並無太多的選擇能力
若對於這樣一個弱勢而安分的清潔工，不能保護他免於剝削
那誰還需要保護？
台灣的問題不只在於此
受過良好教育的知識份子，只能當窮忙族的也佔很大比例
尤其是在一個政府帶頭，大量僱用派遣員工的國家
尤其是在一個政府宣示，大學畢業學歷只值22K的國家
尤其是在一個找工作的主要來源被奴隸銀行、剝皮仲介佔有的國家
所以，大老闆們
若你們繼續剝削勞工
將來，你們的垃圾可能就要自己倒了
因為沒有清潔工幹的下去
更嚴重的話，你們也不需要倒垃圾了
因為死人是不會在乎、也不會製造垃圾的
現在台灣的問題是，何時會走到這一步而已
我並不是好戰的瘋子，也不希望革命
我只是希望台灣的老闆跟政客能夠找回所謂的良心
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.133.253
[1;37m推 [33mGP03D [m [33m:頭推 [m 10/05 13:19
[1;31m→ [33mgreenblue [m [33m:台灣一定不會發生革命 其實管好自己就好了 [m 10/05 13:20
[1;31m→ [33mgreenblue [m [33m:自己爽才是真的爽 其他的都是閒談 [m 10/05 13:21
我尊重你的意見
不過你這叫『個人自掃門前雪，休管他人瓦上霜』
我相信你應該看過那個德國神父的話寫成的簽名檔
『當他們來抓我時，已經沒有人能替我說話了。』
推 [33mDaedolon [m [33m:好文推 [m 10/05 13:24
[1;31m噓 [33mmoist [m [33m:政府並沒有宣示大學畢業只值22K 你通篇講了一堆理念 [m 10/05 13:35
[1;31m→ [33mmoist [m [33m:但是到最後卻用這種巔倒是非的方式來做比喻 讓人失望 [m 10/05 13:36
[1;31m→ [33mmoist [m [33m:補助畢業生兩萬二叫大學生只值22K? 那過去大學生就業政府一 [m 10/05 13:37
[1;31m→ [33mmoist [m [33m:毛都沒補助的難到叫做政府宣示大學生一毛不值嗎? [m 10/05 13:37
[1;31m→ [33mmoist [m [33m:講了通篇的大道理 卻在最後用剪獅子鬃毛的鬼扯來做結 [m 10/05 13:38
政府的確是沒有宣示
不過我們可以先看看你的反駁：
以你的說法而言
如果，補助大學畢業22K=政府宣示大學畢業只值22K
那麼，沒有補助就=大學畢業一毛不值
你根據以上邏輯，說我在鬼扯，我想這沒錯吧？
我來套一下你的邏輯
如果，成年男子服完兩年役期兵役=盡國民義務
那麼，成年男子服完一年役期兵役=未盡國民義務=逃兵
我相信大部分的人看到這舉例，也會認為這是鬼扯
因為，你的邏輯才是真正的鬼扯
我不知道以前沒補助跟後來補助22K，這兩件事有什麼相關性
以前大學生稀有，後來比路邊野狗還多
以前失業率不高，後來失業率居高不下
以前沒啥過勞死，後來三不五時來一個
以前人民買房子，後來頂多只能租房子
太多以前跟後來的不同了，然而這些都是重要的相關社會因素
你一個都沒算進去
你的反駁，才是鬼扯
另外，這個政策有非常大的問題
1.何謂22K方案？
所謂的22K方案，是教育部於2009年推出的「由各公私立大專校院媒介各校95~97 學年度
大專畢業生非在學學生( 不含研究所) 之待( 失) 業人員至企業實習」計畫。每名大專畢
業生到企業去「實習」，教育部就出資26190元，扣除勞健保險後，每個大專畢業生大約
實拿22K，所以簡稱22K方案。
關鍵字：『實習』
我想，民主政府必須依法行政，這是連你都知道的吧
然而在勞基法中，並無『實習』之類的字樣
客觀的推論，法律並不承認所謂的『試用期』、『實習』之類的概念
而勞工更不能因處於上述情況而有權利被剝奪的情形
比如說較低的薪資、無勞健保、扣薪、無資遣費開除等等....
這都是違法的
事實上，光是這個22K方案的全名，就已經有違法疑慮
什麼叫『實習』？？
因為這個方案的全名，事實上是直接承認了『實習』的廉價
而這是大有問題的
2.扣除勞健保，需要扣到4190元？
恕我無知，我不知道要怎樣才會扣到那麼多
我也不知道到底要加保幾個眷屬才會扣到這個數字
3.政府養那麼多專業事務官，就是為了政策執行的專業面
事實上這意指，政策必須要有完善的相關配套措施
而這個方案顯然沒有
政府施政必須要為其政策的偏疏或漏失負政治責任
而這個方案並沒有強迫企業在『實習生』的薪水中負擔固定比例
明顯直接的造成國庫出錢、企業享受免費勞工的扭曲狀況
上述情況很明顯的違反了公平原則；有些企業有享受到，有些沒有
這個政策很明顯的是個政府撒錢的社會福利政策，是給付行政
而重大的給付行政必須要符合公平原則
這個政策的問題太多，上面只是我想到就隨手打出來的
我相信還有別的問題，這個可以留待其他高手補充
不然也可以去Salary版爬文看看
※ 編輯: lingray 來自: 114.43.133.253 (10/05 14:57)
[1;37m推 [33mdragonne [m [33m:政府並沒有宣示大學畢業只值22K,但老闆是 [m 10/05 13:47
[1;31m→ [33mpirrysal [m [33m:高階主管是 管理階級是...ect [m 10/05 13:53
[1;31m→ [33mpirrysal [m [33m:mo可以去問問有誰拿22k能領到這一萬元輔助? [m 10/05 13:53
[1;37m推 [33mlesbw [m [33m:政府推出22k爛政策,老闆當然就順著接受大學生22k囉! [m 10/05 14:03
[1;37m推 [33mbelion [m [33m:太寫實了.. [m 10/05 14:06
[1;37m推 [33mrabinson [m [33m:這篇很好！ [m 10/05 14:47
[1;37m推 [33mtsming [m [33m:當順民當習慣了就不會革命了:P [m 10/05 14:54
[1;37m推 [33mcoolkoala [m [33m:推一個 [m 10/05 15:04
[1;37m推 [33mbms [m [33m:推 [m 10/05 15:11
[1;37m推 [33mpal42204 [m [33m:政府不會宣示阿 直接做了 [m 10/05 15:40
[1;37m推 [33mjavatea [m [33m:寫得很好 [m 10/05 16:06
[1;37m推 [33mforkc [m [33m:寫得很好 [m 10/05 16:28
[1;37m推 [33mstarkiss [m [33m:原PO把馬克斯和黑格爾用的很熟... [m 10/05 17:00
[1;31m→ [33mstarkiss [m [33m:只是 革命實在已經不是21世紀的常態，建議改成 [m 10/05 17:01
[1;31m→ [33mstarkiss [m [33m:民主選舉 支持勞工政策 督促政府成立工會團體抗衡 [m 10/05 17:03
[1;31m→ [33mstarkiss [m [33m:才是最後的"合"啊 [m 10/05 17:03
問題在於民主選舉是個大部分國家都跨不過去的關卡
因為選舉要錢，要很多錢
所以無可避免的，政客會跟資本家掛勾
唯一能突破這種困境的就是社會主義國家
但這種治理模式並不是沒有問題
而台灣事實上並沒有這個能力
所謂的能力，我指的是公民的素養
現在的德國，可說是社會主義國家的翹楚了
但事實上，德國的職業工會發展的非常早
而且實力堅強
比方說，若非柏林某些工會的阻擋
希特勒可能會提早5年取得政權
而這當時若是成真，沒人敢斷言歐戰的結果會是如何
有讀歷史的人都知道，希特勒是合法選舉贏得大權的
但在這之前，他曾發動根本就是玩笑的武裝政變
之所以說是玩笑，因為非常草率
就是有名的啤酒館政變
那時他有個大靠山；如同民族英雄般的魯登道夫將軍
所以希特勒敢做這種荒謬的嚐試
當時，納粹衝鋒隊的失敗，很大原因要歸功於柏林職業工會的不配合
工會有如此強大的力量，但過沒幾年，希特勒上台了
這個例子只是在說
就算是工會強勢、公民意識高漲的德國
也無法防止大獨裁者的崛起
工會並不是社會改革的萬靈丹
而民主很有可能成為民粹
沒有民粹，不會有希特勒
但社會主義，已經是要突破這類困境的最好選擇了
另外，革命的確已經不是常態了，這如同上面有人推文說
台灣不可能革命一樣
到底可不可能？這個先不談
但在這個物質慾望取代其他信仰的時代
另外，人權觀念的進步加上拜物的結果
幾乎可以說等於貪生怕死的群眾
這沒有貶意，這是描述事實
但革命事實上是不可能消失的
只是以前的人革命的確殺的血流成河
現在的人比較不愛玩這一套而已
伊斯蘭世界的茉莉花革命才剛燒完沒多久呢
忘了嗎？
推 [33mpiligod0623 [m [33m:寫的不錯 ~ 可是8850剛出來定價是32000 .... [m 10/05 17:37
[1;31m→ [33mlingray [m [33m:真的嗎，我記得不到兩萬啊@@ [m 10/05 17:39
[1;37m推 [33mCYBERPUNK [m [33m:PUSH 真是學以致用的好文章 [m 10/05 17:46
※ 編輯: lingray 來自: 114.43.133.253 (10/05 17:52)
[1;37m推 [33mbelion [m [33m:好文 [m 10/05 17:59
[1;37m推 [33mdes1267 [m [33m:某人邏輯可笑的地方在於把價格跟價值畫上等號 舉女犬最愛 [m 10/05 19:47
[1;31m→ [33mdes1267 [m [33m:的家庭主婦為例 難不成沒領薪水所做的事就一毛不值嗎?XD [m 10/05 19:47
[1;37m推 [33mROKEE [m [33m:push [m 10/05 19:59
[1;37m推 [33mMurderKiller [m [33m:革命是不會消失的，只是可能會有不同的形式出現 [m 10/05 22:24
[1;37m推 [33mphil1984 [m [33m:讚 [m 10/05 22:37
[1;37m推 [33mkery0129 [m [33m:推~ [m 10/05 22:43
[1;37m推 [33mseagraywhale [m [33m:很棒的文~~~我也好討厭資本主義的剝削!! [m 10/06 01:03
[1;37m推 [33ms90906 [m [33m:Sociology推一個 突然想到價格戰爭這本書 [m 10/06 04:01
[1;31m→ [33ms90906 [m [33m:但現實世界就是由左朝右易 由右向左難阿 [m 10/06 04:03
[1;37m推 [33mpiging22 [m [33m:不錯 但當沒人要倒垃圾的時候 清潔工的薪水就變多了 [m 10/06 10:31
[1;31m→ [33mpiging22 [m [33m:這才是資本社會的真實情況 台灣有不少清潔隊的薪水比低 [m 10/06 10:32
[1;31m→ [33mpiging22 [m [33m:階工程師薪水多哦 工作又有保障 [m 10/06 10:33
[1;37m推 [33mmainword [m [33m:我還能說甚麼~ [m 10/06 11:28
[1;37m推 [33mpmgodie [m [33m:我是好戰分子也希望革命發生 但是這在奴性太重的台灣 不可 [m 10/06 13:15
[1;37m推 [33mnotBeing [m [33m:good! [m 10/06 18:06
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[m [1m★ [m [32m◢ ◣ [m [1;32m★★★ [m
[1m★ [m [33m◥◣◢◤ [1;37m 嗚哇哈哈 嗚哇 ！ 我是神龍 ZZZZZZZZZ9！ [32m★★ [m
[32m ◥ [43m [30;47m.\/. [43m [32;40m◤ [m [1;34m★★ [m
[1;35m★★ [m [1;31m__ [;32;40m◥ [30;47m ≡ [32;40m◤ [1;31m__ [m [1;34m★★ [31m★★ [37m 你有什麼 [m特別的 [1m願望呢 [36m★ [m
[1;35m ★★★ [m [1;36m◢ [46m◣ [;32;40m◥ [31;47m.. [32;40m◤ [1;36;46m◢ [40m◣ [37m [31m★★ [33m★ [m
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