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作者: aufu1234 (aufu) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 德國啟示錄（陳文茜）
時間: Sat Oct 1 16:33:02 2011
※ 引述《luckyman186 (貪婪的微笑狼)》之銘言：
: ※ 引述《aufu1234 (aufu)》之銘言：
: : 所以 對歐洲強大的國家來說。維持現狀最好。
: 錯 減免債務最好
: 因為這樣這些小國就不用天天得愛滋 明明知道一定會死 而且天天在發病
: : 對歐洲弱小的國家來說。維持現狀最好
: 錯 大崩一次通膨到底最好 反正現在 債務也是吊在那高空中不給減免
: 失業率也是高到嚇人 與其這樣一直自我欺騙
: 不如直接了當 給他掛了再說
: 最少 我說最少通膨後 這些合約上的幣值就完全被吃掉了
: 本來一元的債務 可以剩下不到0.5毛的價值
: 結果是:
: 1. 用希臘幣值做清算的債務 龜苓膏
: 2. 用美金做清算的債務 都通膨了爆掉了 林北管你去死 不認帳
: : 最後的「C」甚麼時候會到來呢? 希望在我有生之年不要發生。
以上的方法 是大破壞之後要做重建。看起來是最好
但是卻不符合國家利益，甚至導致我在回文內說的「C」
這兩種方式都會造成現有金融秩序和貨幣機制混亂
然後人民無法相信貨幣的公正性。到了這邊，繼續惡化的話就是金融秩序和貨幣機制
的崩潰。
到時候要重新建立的過程，只怕不是現在的民主體制? 還記得二戰納粹黨是怎麼起家的嗎?
當時德國就是在大量的通貨膨脹下導致民眾不滿。以致選舉時讓納粹黨上台
成為國會第一大黨，至此展開第二次世界大戰的序曲。
轉錄一段維基的文字:
戰後由於社民黨缺乏經驗，未能解決實際的經濟問題。德國工業出口量比戰前產量大幅下
跌、原材料及食品之產量因阿爾薩斯-洛林、東部部分省份及殖民地之割讓而減少，
以及巨額戰爭賠款與長期負債。雖然政府限制撤軍令失業人數持續達一百萬人，
但軍事工業幾乎停止運作。政府為改善財政和安撫工人大量發行貨幣，導致嚴重的通貨
脹，貨幣貶值。國內動蕩，經常發生騷亂事件。
古斯塔夫·施特雷澤曼在1923年擔任德國總理，後來從該年到1929年就任外長。
在他當政期間，通貨膨脹暫時得以解決，德國國際地位有所恢復，社會相對穩定。
施特雷澤曼在1929年病逝，國內又趨向動蕩。1929年華爾街股災引發的大蕭條，
令共和國深受其害。蕭條以及其後的經濟不景氣加重德國對其債主美國的財政負擔。
納粹勢力逐漸抬頭。
希特勒政權的崛起
二戰期間德國元首阿道夫·希特勒前述事件讓德國極端右翼勢力的興起提供了良機。
由阿道夫·希特勒所領導的德國國家社會主義工人黨（即納粹黨，簡稱國社黨，NSDAP）
就是其中之一，他宣稱德國的困境之根源來自於戰後強加給德國的嚴厲條款、懦弱的威
瑪共和國以及被指稱握有國家經濟命脈的猶太人。他的理論受到越來越多德國人的支持，
到1933年時納粹黨已經從一個微不足道的小黨一躍成為國會內第一大黨。1933年1月30日
，威瑪共和國年邁的總統興登堡元帥正式任命希特勒為共和國總理。與此同時，
希特勒政府通過行使憲法賦予總統在緊急情況下的特殊權力來執行公務，這些權力令
希特勒可越過聯邦議會進行實際獨裁統治。此時，威瑪共和國走到了其政治生命的終點，
取而代之的是德意志第三帝國。為了擺脫英法等國對德國的束縛，希特勒在上台之初就
因擴軍備戰計劃受到限制而於1933年10月宣佈退出英法控制的國際聯盟。1934年8月2日
興登堡去世後，希特勒又依據憲法繼任了總統，成為了第三帝國唯一的真正擁有實權的
領袖，在德語中稱為「元首」。
大破之後則大立這點誰都知道，但誰又能保證事情可以如自己想像般進行?
這種關係到國家利益的事情處理不好，小則喪失國家金融控制權(像金融風暴時的韓國)
大則影響國家政治體系(德國、中國)我同意LUCKYMAN186的想法。
一口氣把債務一筆勾銷，或是引發超級大通膨。再從頭來過。
可是這樣帶來的動盪，只怕不是我們在PTT用投機者的觀點看世界可以一語帶過的
政治、經濟、軍事。這三個東西講穿了是國家版本在用的，個人版本則是
權力、金錢、暴力，這是世界的三根柱子。
真正的大投機家，是在這三根柱子中找機會。而不是破壞這些柱子間的平衡。
不知道我這樣講能不能理解我真正想講的事情?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.176.135
[1;37m推 [33mJamesSoong [m [33m:很多人沒經過以前的苦日子 不知道震盪療法有多恐怖 [m 10/01 16:50
[1;31m→ [33mJamesSoong [m [33m:光希臘國債要還不還全世界就已經雞飛狗跳了 要是真用 [m 10/01 16:51
[1;31m→ [33mJamesSoong [m [33m:震盪療法的話 就準備WW3吧 大陸趁機"收復"台灣 [m 10/01 16:52
[1;37m推 [33mruve [m [33m:大破大立的方式...歷史已經告訴我們結果了... [m 10/01 16:52
[1;37m推 [33mJamesSoong [m [33m:推"在這三根柱子中找機會 而不是破壞這些柱子間的平衡" [m 10/01 16:54
[1;37m推 [33mwolfspring [m [33m:推 [m 10/01 16:55
[1;37m推 [33mluckyman186 [m [33m:第一 希臘太弱 所以引動不起世界亂局 [m 10/01 16:58
[1;31m→ [33mluckyman186 [m [33m:第二 德國在十八世紀末比俄羅斯先崛起 是世界第一強國 [m 10/01 16:58
[1;31m→ [33mluckyman186 [m [33m:所以她的動亂 因為他的根基(科學建國)太強 所以足以 [m 10/01 16:59
[1;31m→ [33mluckyman186 [m [33m:破壞世界的秩序 所以我才用小國來形容 沒聽國非洲小國 [m 10/01 17:00
[1;31m→ [33mluckyman186 [m [33m:的動亂帶來世界的不穩 只有 美法德 才有能力做到 [m 10/01 17:00
[1;31m→ [33mluckyman186 [m [33m:第三 大國割一點肉讓這些小國重生 不會引動大國的覆滅 [m 10/01 17:02
[1;31m→ [33mruve [m [33m:......................................................... [m 10/01 17:05
[1;37m推 [33mjerrylin [m [33m:現在的問題是即使把希臘打暴也拿不到錢 不然早打了 [m 10/01 17:06
[1;31m→ [33mmcintyre [m [33m:茉莉花革命就是從小國開始！不要小看蝴蝶效應 [m 10/01 17:08
[1;31m→ [33mluckyman186 [m [33m:好吧 如果要扯到蝴蝶效應 我也能說不無可能 XD [m 10/01 17:09
[1;31m→ [33mvicklin [m [33m:同意一樓 千萬不要隨便大破 會很可怕 [m 10/01 17:10
[1;31m→ [33mmcintyre [m [33m:阿根廷~~~有興趣去研究看看~~債務比美國還少(佔GDP) [m 10/01 17:11
[1;37m推 [33mkeigo1234 [m [33m:歷史可以明鑒沒經歷過的人通常都選擇看不見 [m 10/01 17:17
[1;31m→ [33mmcintyre [m [33m:還有德國為什麼興起二次世界大戰~~債務問題也是一 [m 10/01 17:18
[1;37m推 [33mkeigo1234 [m [33m:上月美國投票那次的缺口還未補啊..... [m 10/01 17:21
[1;31m→ [33mjerrylin [m [33m:打仗不一定要WW3規模 也有可能波斯灣戰爭的規模 [m 10/01 17:35
[1;31m→ [33mjerrylin [m [33m:現在有人打希臘我想美國也不會出手幫的 他又沒有油田 [m 10/01 17:36
[1;37m推 [33mfowir [m [33m:有經過動盪的都會希望穩定 中國也是一例 [m 10/01 17:47
[1;37m推 [33mjerrylin [m [33m:如果是既得利益者會希望穩定 慘無可慘的不會 [m 10/01 17:51
[1;37m推 [33mfowir [m [33m:歐盟會員沒有國家到慘無可慘 既得利益的會員也不希望有這樣 [m 10/01 18:03
[1;31m→ [33mfowir [m [33m:的會員出現 只是年輕一代的想法是走分割路線 這樣會回到上世 [m 10/01 18:06
[1;31m→ [33mfowir [m [33m:紀大戰之前的狀況 [m 10/01 18:07
標題: Re: [新聞] 德國啟示錄（陳文茜）
時間: Sat Oct 1 16:33:02 2011
※ 引述《luckyman186 (貪婪的微笑狼)》之銘言：
: ※ 引述《aufu1234 (aufu)》之銘言：
: : 所以 對歐洲強大的國家來說。維持現狀最好。
: 錯 減免債務最好
: 因為這樣這些小國就不用天天得愛滋 明明知道一定會死 而且天天在發病
: : 對歐洲弱小的國家來說。維持現狀最好
: 錯 大崩一次通膨到底最好 反正現在 債務也是吊在那高空中不給減免
: 失業率也是高到嚇人 與其這樣一直自我欺騙
: 不如直接了當 給他掛了再說
: 最少 我說最少通膨後 這些合約上的幣值就完全被吃掉了
: 本來一元的債務 可以剩下不到0.5毛的價值
: 結果是:
: 1. 用希臘幣值做清算的債務 龜苓膏
: 2. 用美金做清算的債務 都通膨了爆掉了 林北管你去死 不認帳
: : 最後的「C」甚麼時候會到來呢? 希望在我有生之年不要發生。
以上的方法 是大破壞之後要做重建。看起來是最好
但是卻不符合國家利益，甚至導致我在回文內說的「C」
這兩種方式都會造成現有金融秩序和貨幣機制混亂
然後人民無法相信貨幣的公正性。到了這邊，繼續惡化的話就是金融秩序和貨幣機制
的崩潰。
到時候要重新建立的過程，只怕不是現在的民主體制? 還記得二戰納粹黨是怎麼起家的嗎?
當時德國就是在大量的通貨膨脹下導致民眾不滿。以致選舉時讓納粹黨上台
成為國會第一大黨，至此展開第二次世界大戰的序曲。
轉錄一段維基的文字:
戰後由於社民黨缺乏經驗，未能解決實際的經濟問題。德國工業出口量比戰前產量大幅下
跌、原材料及食品之產量因阿爾薩斯-洛林、東部部分省份及殖民地之割讓而減少，
以及巨額戰爭賠款與長期負債。雖然政府限制撤軍令失業人數持續達一百萬人，
但軍事工業幾乎停止運作。政府為改善財政和安撫工人大量發行貨幣，導致嚴重的通貨
脹，貨幣貶值。國內動蕩，經常發生騷亂事件。
古斯塔夫·施特雷澤曼在1923年擔任德國總理，後來從該年到1929年就任外長。
在他當政期間，通貨膨脹暫時得以解決，德國國際地位有所恢復，社會相對穩定。
施特雷澤曼在1929年病逝，國內又趨向動蕩。1929年華爾街股災引發的大蕭條，
令共和國深受其害。蕭條以及其後的經濟不景氣加重德國對其債主美國的財政負擔。
納粹勢力逐漸抬頭。
希特勒政權的崛起
二戰期間德國元首阿道夫·希特勒前述事件讓德國極端右翼勢力的興起提供了良機。
由阿道夫·希特勒所領導的德國國家社會主義工人黨（即納粹黨，簡稱國社黨，NSDAP）
就是其中之一，他宣稱德國的困境之根源來自於戰後強加給德國的嚴厲條款、懦弱的威
瑪共和國以及被指稱握有國家經濟命脈的猶太人。他的理論受到越來越多德國人的支持，
到1933年時納粹黨已經從一個微不足道的小黨一躍成為國會內第一大黨。1933年1月30日
，威瑪共和國年邁的總統興登堡元帥正式任命希特勒為共和國總理。與此同時，
希特勒政府通過行使憲法賦予總統在緊急情況下的特殊權力來執行公務，這些權力令
希特勒可越過聯邦議會進行實際獨裁統治。此時，威瑪共和國走到了其政治生命的終點，
取而代之的是德意志第三帝國。為了擺脫英法等國對德國的束縛，希特勒在上台之初就
因擴軍備戰計劃受到限制而於1933年10月宣佈退出英法控制的國際聯盟。1934年8月2日
興登堡去世後，希特勒又依據憲法繼任了總統，成為了第三帝國唯一的真正擁有實權的
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這種關係到國家利益的事情處理不好，小則喪失國家金融控制權(像金融風暴時的韓國)
大則影響國家政治體系(德國、中國)我同意LUCKYMAN186的想法。
一口氣把債務一筆勾銷，或是引發超級大通膨。再從頭來過。
可是這樣帶來的動盪，只怕不是我們在PTT用投機者的觀點看世界可以一語帶過的
政治、經濟、軍事。這三個東西講穿了是國家版本在用的，個人版本則是
權力、金錢、暴力，這是世界的三根柱子。
真正的大投機家，是在這三根柱子中找機會。而不是破壞這些柱子間的平衡。
不知道我這樣講能不能理解我真正想講的事情?
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