作者: ZZZZZZZZZ9 (Z9)
標題: [轉錄]Re: [問卦] F16真的符合台灣的需求嗎?
時間: Sun Sep 18 22:14:50 2011
作者: flameblade (炎之刃) 看板: Gossiping
─────────────────────────────────────
※ 引述《neuralandre (七彩喇叭手)》之銘言：
: ※ 引述《cc5438 (期待簽名王大殺洋基)》之銘言：
: : 為何政府選定的是F16 C/D?
: : 對岸的蘇愷27/35，及自力研發的殲10
: : 已經不是F16 C/D可以對抗的了
: : 會不會歐巴馬心裡也在想
: : 明明就想賣你們F22，為何一定要F16 C/D呢?
: : …
: 不對 在第一次波灣戰爭前
: 一般認為輕型戰鬥機 F16是跟Mig29 同級
: 大型戰鬥機 F15/F14 跟 Su27 同級
: 後來在波斯灣戰爭中 發現MiG29完全不是F16對手
: 在之後的衣索匹亞跟厄垂利亞戰爭 也發現了Su27配備俄式飛彈命中率非常低的問題
: 因此客觀的判斷 美系戰鬥機的平均戰鬥力應是俄制高上一級
在東西德合併後，德軍的Mig-29曾經與美軍的F-16演習狗戰對抗，
結果是F-16被痛宰，因為Mig-29上配備頭盔瞄準系統與離軸攻擊飛彈，
F-16飛行員平均要「死」個幾十次才能咬住Mig-29一次，
也因為這次演習讓美國加速開發具離軸攻擊能力的AIM-9X，
也讓後冷戰時期的許多狗戰特化的機體設計(如前掠翼)胎死腹中，
因為只要飛行員看到敵機就能攻擊了，沒必要過於極端追求飛機的指向性(格鬥性能)。
波斯灣戰爭的情況是美軍靠預警機戰術與視距外攻擊飛彈，
讓伊拉克空軍根本沒多少機會進入狗戰範圍就先被擊落(不少是停在地面被炸掉)
至於其他第三世界國家對空軍飛機的保養能力遠不及歐美，
俄國的飛機可沒像AK47一樣不太保養也能虎虎生風，
沒後勤罩的戰機只能變炸機，這是鐵則。
所以恕我直言，您的結論並不客觀，因為沒考慮到後勤與訓練。
: 中國在上個月派出Su27前往土耳其參加安納托利亞之鷹演習
: 跟土耳其的F4對抗 結果比數是0:8
: http://0rz.tw/rfpKK
: F4還是跟台灣剛掉兩架的F5同時代的戰機 中國都能打成這麼難看
: 難怪會對台灣要買F-16CD狂叫
這個消息的可靠性值得懷疑..
況且這種類型的演習「造假」的機率太高了。
以美國與印度的演習來說，美國第一次派F-15、被印度電爆，
第二次派F-16、稍微拉到打平程度，難道F-15還比F-16弱？
事實是美印兩邊的演習有個很嚴苛的條件「不能使用視距外攻擊武器」
簡單的說美國引以為傲的AIM120在這場演習中是不被允許的，只能玩狗戰。
在狗戰範圍內F-16比F-15強不太意外，更何況印度的幻象2000與Mig-29也不是省油的燈。
但這是一場雙方各懷鬼胎的演習，絕不是單純的切磋比賽。
美國保留真正的利器AIM120的性能參數，並趁機向國會吐苦水、
「我們的裝備打不贏俄國與法國貨、請給我黃金、木材、食物balabala」
印度沒把他們目前最強的戰機Su-30推上火線，等於壓著王牌不放。
同時順便試探敵國巴基斯坦的可能實力(別忘了老巴買了一批F-16C/D)
這種演習說穿了並不公平，當然真實作戰從來也沒公平過。
回到土耳其與中共的演習，我目前看到的說法是土耳其用預警機戰術電爆中共。
這項說法有一定程度的正確性，因為中共現在最缺乏的就是預警機與搭配的戰術。
去吃點苦頭見識見識世面遠比爭虛擬擊墜數重要。
土耳其的F-4經過以色列改裝，目標是用到2020年。
機體實力除了狗戰外應該跟中共的殲11(Su-27)差異不大，
所以拿來跟台灣的F-16C/D事件比較也不太妥當。
另一個可能是中共也學會了美國的哀兵政策，不過他們應該沒必要這麼做就是了...
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◆ From: 220.139.170.192
[1;37m推 [33mcutesuper [m [33m:推一個 [m 09/18 12:23
[1;37m推 [33mAlcor [m [33m:看八卦長知識 [m 09/18 12:25
[1;37m推 [33mhawls [m [33m:感覺比較符合常情 [m 09/18 12:25
[1;37m推 [33mh2030625 [m [33m:沒關西還有彰化大佛鋼彈(台灣最後的防衛線) [m 09/18 12:27
[1;37m推 [33mcavitylapper [m [33m:哀兵政策XD [m 09/18 12:28
[1;31m→ [33mprevia [m [33m:中共光是這次的教訓後 回去發展的預警戰術就是贏了裡子了 [m 09/18 12:30
[1;31m→ [33mjason12308 [m [33m:台幹麼浪費錢買用不到的東西。拿去給營養午餐比較實在 [m 09/18 12:31
[1;37m推 [33ml210992 [m [33m: 鋼彈的爛梗可以不要再用了嗎 [m 09/18 12:32
[1;31m→ [33mjason12308 [m [33m:每次都只拿來演習，作作秀也不出兵打對岸。何意？ [m 09/18 12:32
[1;37m推 [33mmark4664 [m [33m:真正打仗有視距外作戰能力 誰要玩狗戰... [m 09/18 12:33
[1;37m推 [33mfrozenmoon [m [33m:推 [m 09/18 12:34
[1;31m→ [33mgundammkiv [m [33m:專業 [m 09/18 12:35
[1;37m推 [33mrepot [m [33m:台灣海峽才多寬 一架飛機能掛幾顆空對空飛彈? [m 09/18 12:43
[1;31m→ [33mrepot [m [33m:要保持在視距外迎戰不太可能吧... [m 09/18 12:43
[1;31m→ [33mdivus [m [33m:應該說防空飛彈這麼密集 戰鬥機要能升空也不容易 [m 09/18 12:44
[1;37m推 [33mndr [m [33m:美國上次被中共撞落那台是預警機嗎? 被偷了多少技術? [m 09/18 12:46
[1;37m推 [33mkobolin [m [33m:專業文就不要鬧了吧 [m 09/18 12:56
[1;37m推 [33mEric0605 [m [33m:推 [m 09/18 14:03
[1;37m推 [33mwo2323 [m [33m:真正打仗有視距外作戰能力 誰要玩狗戰 [m 09/18 14:11
[1;37m推 [33mzzxxzz [m [33m:好文 [m 09/18 14:11
[1;37m推 [33mboldt [m [33m:請你把多的資源給我～～～！！ [m 09/18 14:16
[1;37m推 [33mleibe [m [33m: 不~ [m 09/18 15:39
[1;31m→ [33mleibe [m [33m:專業推~ [m 09/18 15:40
[1;37m推 [33mdiggal [m [33m:推一個 [m 09/18 18:25
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[m [1m★ [m [32m◢ ◣ [m [1;32m★★★ [m
[1m★ [m [33m◥◣◢◤ [1;37m 嗚哇哈哈 嗚哇 ！ 我是神龍 ZZZZZZZZZ9！ [32m★★ [m
[32m ◥ [43m [30;47m.\/. [43m [32;40m◤ [m [1;34m★★ [m
[1;35m★★ [m [1;31m__ [;32;40m◥ [30;47m ≡ [32;40m◤ [1;31m__ [m [1;34m★★ [31m★★ [37m 你有什麼 [m特別的 [1m願望呢 [36m★ [m
[1;35m ★★★ [m [1;36m◢ [46m◣ [;32;40m◥ [31;47m.. [32;40m◤ [1;36;46m◢ [40m◣ [37m [31m★★ [33m★ [m
[1;35m ★★ [m ▼▼ [1;5;33m﹌ ﹌ [m▼▼ [1;31m★★ [37m 集滿七顆龍珠 [33m★★ [37m願望就會實現 [m
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: 大型戰鬥機 F15/F14 跟 Su27 同級
: 後來在波斯灣戰爭中 發現MiG29完全不是F16對手
: 在之後的衣索匹亞跟厄垂利亞戰爭 也發現了Su27配備俄式飛彈命中率非常低的問題
: 因此客觀的判斷 美系戰鬥機的平均戰鬥力應是俄制高上一級
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也因為這次演習讓美國加速開發具離軸攻擊能力的AIM-9X，
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