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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 南韓之前不是快要破產了嗎
時間: Sat Jan 30 01:14:00 2010
※ 引述《Soxx (Soxx)》之銘言：
: 但是 揪竟是什麼力量幫了南韓度過危機呢
: 他們只靠政府就能撐過去嗎
: 現在的韓國一直在進步
: 台灣真的沒有優勢了嗎
: 但是既然如此 為什麼南韓還是視我們為對手呢
是靠韓國人自己.
無論酸韓國人再多, 有件事情, 始終是不能不佩服韓國人的. 當
年九八年亞洲金融風暴時, 韓國的婦女們可以賣掉自己的金器,
貢獻國家解救危機, 當年我有些同學去韓國, 看到當地的青少年
為了渡過難關, 節斂的過活.
這些都是真事, 這些都是問你問我都做不到的.
也許一些婦女的金器價值, 相對於國家的財政, 根本就不值一提
, 但那種願意共渡時艱的精神. 只怕是華人的我們所共同欠缺.
韓國人有很多跟華人社會相似的地方, 比方說, 升學主義, 過度
補習, 在社會中有很多潛規則, 愛拉裙帶關係. 人民依賴政府,
老是山寨美國, 日本的東西, 政治混亂, 政客貪污腐敗, 互相指
債, 地域分裂爭鬥等, 可是說, 我們的惡習, 他們都有.
但有一點卻不知道我們是否有, 但他們一定有.
在遇到困難的時候, 韓國人卻可以像那樣, 婦女們寧可賣掉自己
的私產也要團結互相扶持, 韓國人明白一點, 就是在這世界上在
危難時會支持自己的就只有自己的同胞, 而自己也是唯一能支持
自己同胞的人.
他們對這點有深切的認識, 在面對經濟危機時特別有力.
而不是在危難的時候, 率先逃避, 單純把問題全部推卸在自己敵
對的政治力量之上, 把時間花在互相嘲笑, 冷笑, 指責上, 是的
, 我說的便是華人們, 華人的特色是不去解決問題, 遇到自己不
認同的東西就給予「我笑了」, 「令人發笑」, 「可笑」這些評
語. 而不做任何事, 甚至嘲笑打算做任何事的人.
政府只是配合他們這種態度去做事, 韓國人憑藉的是社會的力量
, 在外人眼中, 他們排外, 偏執, 自大, 不擇手段, 可是他們不
擇手段是捍衛自己人.
而不是不擇手段對付自己人.
這個分別夠大了嗎? 不擇手段對付競爭對手是卑鄙, 那不擇手段
對付自己人的又該叫甚麼?
會視臺灣會對手, 代表他們的腦袋還很正常, 沒蠢到低估一個有
潛力的競爭者.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (01/30 01:15)
[1;37m推 [33mLIONDODO [m [33m:中肯 [m 01/30 01:15
[1;37m推 [33mF7788 [m [33m:chenglap大！ 但你會被檢舉魔人說心得文 [m 01/30 01:15
[1;31m→ [33maclock [m [33m:不會啊，很多華人也會賣掉金器，然後就移民了 [m 01/30 01:15
[1;37m推 [33mShaq32 [m [33m:推 我看到的也是這樣 民族性台灣人沒有 [m 01/30 01:15
[1;31m→ [33mbobobola [m [33m:韓國人的全民團結是台灣人羨慕不已且永遠都做不到的 [m 01/30 01:15
[1;37m推 [33mlamune [m [33m:頗有內容的心得文 [m 01/30 01:15
[1;37m推 [33mmmm333 [m [33m:台灣在東亞除了新加坡 大概只贏東南亞一點 [m 01/30 01:16
[1;37m推 [33mfrozenmoon [m [33m:台灣人可以很團結，只是被天龍人為了鞏固自己利益分化 [m 01/30 01:16
[1;37m推 [33mccl007 [m [33m:韓國人也會賣掉金器移民呀 = = [m 01/30 01:17
[1;37m推 [33mRICE0428 [m [33m:推..台灣還是有很多人不肯張開眼睛 [m 01/30 01:17
[1;37m推 [33mmio8390 [m [33m:整個切中要害! [m 01/30 01:17
[1;37m推 [33msechan [m [33m:台灣最悲哀的就是內部惡鬥 [m 01/30 01:17
[1;31m→ [33mmeanother [m [33m: 唉 這就是臺灣的問題所在 沒有愛國心 [m 01/30 01:18
[1;37m推 [33mforevertwo [m [33m:台灣人少了英雄拉~ [m 01/30 01:18
[1;31m→ [33mamg1229 [m [33m:華人愛內鬥，很正常 [m 01/30 01:18
[1;37m推 [33ma10141013 [m [33m:一語道破 [m 01/30 01:19
[1;31m→ [33mfrozenmoon [m [33m:有人愛的是中國大陸，有人愛的是台灣，當然不同 [m 01/30 01:19
[1;37m推 [33maclock [m [33m:因為被太多國家統治過.....說上個好一點點就說你數典忘祖 [m 01/30 01:19
[1;37m推 [33mF7788 [m [33m:不過c大是香港人喔 他講的是中國人不是我們台灣人 XD [m 01/30 01:19
[1;37m推 [33mmoboo [m [33m:每次看你的文章就又上到了一課 要看重點啊鄉民們 [m 01/30 01:19
[1;31m→ [33mmoboo [m [33m:台灣人也是華人啊 也是一種最典型的華人XD [m 01/30 01:20
[1;37m推 [33mmio8390 [m [33m:開始有人不敢面對了 [m 01/30 01:20
[1;37m推 [33mBoAstala [m [33m:很棒,不過寫在這邊給酸民酸而已 [m 01/30 01:20
[1;37m推 [33mgxp [m [33m:韓國人自力自強的態度是大家所忽略的 [m 01/30 01:20
[1;37m推 [33mwch6858 [m [33m: [m 01/30 01:21
[1;37m推 [33mForsiMet [m [33m:華人特性:內鬥內行外鬥外行 歷史證明一切( ￣ c￣)y▂ξ [m 01/30 01:21
[1;31m→ [33maclock [m [33m:要是北韓跟中國一樣強大，南韓還是會有今天的進步嗎？？ [m 01/30 01:21
[1;37m推 [33mhakkacandy [m [33m: 大家一起團結吧! [m 01/30 01:21
[1;37m推 [33morzmaster [m [33m:如果一個國家在歷史上一直被慘電，這是正常的發展吧 [m 01/30 01:21
[1;37m推 [33mLoveBushido [m [33m:含淚推! [m 01/30 01:22
[1;37m推 [33mZ999 [m [33m:他們之所以團結是因為有悲慘的被侵略史 Q_Q [m 01/30 01:22
[1;37m推 [33mscarface [m [33m:中國人也有阿~金元券~然後就帶著黃金到跑到台灣了XD~ [m 01/30 01:23
[1;37m推 [33mmacroala [m [33m: 先把台灣人中國人分清楚來 [m 01/30 01:23
韓國也有南北韓的問題.
北韓經濟很弱沒錯, 但軍事上要對南韓構成毀滅性的破壞是絕對
有能力的, 三八線雖然地理上是天險, 至少不像渡過臺灣海峽一
樣要渡海. 而首爾(漢城)更是直接暴露在北韓的射程裡.
南韓雖然視北韓為韓國人, 也沒傻到放下所有戒心, 南北韓會談
當中, 南韓就不願意接受北韓要求撤走美軍, 南韓人也反美, 但
他們更知道美國人跑了之後就是引狼入室. 堅拒了北韓的要求.
南韓人並沒有被「韓國人」這個身份迷糊掉利害關係, 這跟一扯
上「中國人」就亂來的兩岸四地完全不一樣, 在兩岸四地中國人
三個字是拿來宣佈「你的東西我有權分享」之類不合邏輯的說話
, 南韓人會去關心北韓人, 但更清楚南韓人的真正同胞是南韓人
, 而北韓人同是韓國人, 卻也絕對可以是敵人. 更不會蠢到想要
和對方分家產.
[1;37m推 [33mjimli [m [33m:韓國在歷史上真的很悲慘於是造就他們強悍的民族性 [m 01/30 01:24
[1;31m→ [33mfv [m [33m:你挺貪腐 <(￣▽￣)@ [m 01/30 01:24
[1;37m推 [33mwenchii [m [33m:敢問一下 台灣總統是要抱那國大腿 一下綠卡 一下中國人 [m 01/30 01:24
[1;31m→ [33mwenchii [m [33m:有這種抱人家大腿的總統 你覺得還有堅定的民族性嗎 [m 01/30 01:25
[1;37m推 [33mcttw19 [m [33m:從推文就可得知了 唉 [m 01/30 01:25
[1;37m推 [33mmacroala [m [33m: 什麼人選出什麼總統 台灣的最大問題就是中國人太多 [m 01/30 01:25
[1;37m推 [33mROSSl [m [33m:n韓我不知道 但我知道台灣已經赤字了總統還要送一千萬美金 [m 01/30 01:26
[1;37m推 [33mccl007 [m [33m:好像台灣每任總統都有把錢運送到國外的紀錄喔? [m 01/30 01:26
[1;37m推 [33mmezz [m [33m:那些婦人把金器賣給誰？ [m 01/30 01:26
[1;37m推 [33mvolts17453 [m [33m:等到中國打來的那天 登陸台灣 發現台灣人還在內鬥 [m 01/30 01:26
[1;37m推 [33mmio8390 [m [33m:要開始了 只會抱怨的同胞 [m 01/30 01:27
[1;37m推 [33mwenchii [m [33m:強悍民族性我不懂啦，我只知道現在台灣政府一直告訴人民 [m 01/30 01:27
[1;31m→ [33mvolts17453 [m [33m:外國看到台灣這樣也不會意外吧... [m 01/30 01:27
[1;37m推 [33mhongtm [m [33m:人家厲害啊 亞洲金融風暴最慘 結果現在卻大崛起 [m 01/30 01:27
[1;31m→ [33mwenchii [m [33m:沒中國市場 沒簽ECFA台灣人就要沒工作沒錢 屎光光..謝謝 [m 01/30 01:27
[1;37m推 [33mKreen [m [33m:中肯。 [m 01/30 01:28
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:韓國物品充斥台灣 連韓劇、韓星也來台灣了 [m 01/30 01:28
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:以前台灣人是有點瞧不起韓國人的 因為他們所得比我們低 [m 01/30 01:28
[1;31m→ [33mwenchii [m [33m:搞什麼民族自覺 台灣人自信心 我還是拼綠卡比較快... [m 01/30 01:28
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:但是現在呢？ 朝野內鬥 政策只有中國 拿啥跟韓國比？ [m 01/30 01:29
[1;37m推 [33mccl007 [m [33m:因為勇敢A台灣郎實踐自由經濟呀(誤) [m 01/30 01:29
[1;37m推 [33mwithouttony [m [33m:忠實讀者推 [m 01/30 01:29
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:韓國人家是想統北韓 也在整軍建武 氣勢很旺 [m 01/30 01:29
[1;37m推 [33mtupacshkur [m [33m:中肯!! true dat [m 01/30 01:30
[1;31m→ [33mwenchii [m [33m:你打那麼多字是要怪人民嗎??政府告訴人民 沒捧某國的LP [m 01/30 01:30
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:台灣呢？ 氣勢整個衰弱 似乎就在等被接收 [m 01/30 01:30
[1;31m→ [33mwenchii [m [33m:沒陸客 沒陸資 沒中國市場 台灣一定掛 那人民會有信心?? [m 01/30 01:30
[1;31m→ [33msechan [m [33m:推文充分的表現了台灣內鬥的現象w [m 01/30 01:30
[1;37m推 [33mcloud7515 [m [33m:看推文笑一笑也是一種樂趣XD [m 01/30 01:30
[1;31m→ [33mamg1229 [m [33m:真不虧是華人，還沒對外就先內鬥起來了 [m 01/30 01:31
[1;37m推 [33mgygyggg [m [33m:扁扁川震的時候也有送錢給中國啊 [m 01/30 01:31
[1;37m推 [33mhongtm [m [33m:韓國貪污的總統三四個 結果人家也是很強 [m 01/30 01:32
[1;37m推 [33mmyhole [m [33m:中肯。推這篇！不愧是香港有頭腦的人。比我們很多狗好多了 [m 01/30 01:32
[1;37m推 [33msheepfeather [m [33m:中肯! [m 01/30 01:32
[1;37m推 [33mF7788 [m [33m:大家真的太氣憤了啦 人家C大是中國人明明講的是中國.... [m 01/30 01:33
[1;31m→ [33mF7788 [m [33m:我們台灣人不會這樣的 [m 01/30 01:33
我說的是任何有必要共坐一船, 卻不意識到自己共坐一船的人.
到底是哪些人, 不重要, 重要的是你認為你是甚麼人, 遇到甚麼事
情時, 誰跟你是同伴.
我是香港人, 如果有一天臺灣被人用兵打, 我大概是坐住香港食住
花生睇好戲, 不會拿槍保護你們的國家, 也不會捐你們一分一毫,
假設將來沒甚麼特別的變故, 我說甚麼也是「外人」, 在最危難的
時候, 我並不處於你們的危難當中.
想清楚一旦要面對危難時, 你們要靠的是誰? 可能就是你們平時最
厭惡, 最反感, 卻和你們在同一個島上的人. 只有他們才會拿起槍
去戰鬥, 捐獻他們的金錢. 當然, 說到這裡, 你們大概已立即有著
「那些人才不會這樣」的反應, 那就是你們的問題, 不要問別人會
不會拿槍保護你們的島, 問你自己會不會. 這個島到底是不是你和
你的家人的? 如果大家想說大家只要一些能換成美金的新臺幣, 跑
去當美國人, 過五十年後子孫只懂說英文不懂半句閩語客語臺語甚
麼的, 甘願接受這結果的話, 那實在大家只要賺到錢就行了.
如果你不打算這樣, 這就不是只用錢就可以解決的問題.
這很現實, 不是打高空放嘴炮的事情.
※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (01/30 01:40)
[1;31m噓 [33mrigor [m [33m:看得出來你藉韓國人與華人混淆中國人與臺灣人的居心 [m 01/30 01:34
[1;37m推 [33mdurant1224 [m [33m:寫的好啊.. [m 01/30 01:35
[1;37m推 [33mmyhole [m [33m:他並沒有好嗎...反而是想藉此打醒台灣的一些狗兒們 [m 01/30 01:36
[1;37m推 [33mBleedWang [m [33m:難含的對手是假片 不是歹灣 [m 01/30 01:37
[1;37m推 [33mnightmoon007 [m [33m:眼界韓國是以國家為單位,華人是以個人為單位,團結 [m 01/30 01:37
[1;31m→ [33mdan1984 [m [33m:南韓內鬥也很厲害 好幾個總統被關 還有被殺的 [m 01/30 01:38
[1;37m推 [33mmariandtmac [m [33m:華人是以家為單位 阿扁 [m 01/30 01:38
[1;37m推 [33mforevertwo [m [33m:華人就是"我們同胞"都定義不出來了~還團結勒勒哩勒哩 [m 01/30 01:39
[1;37m推 [33msuin7913 [m [33m:這篇推文就在內鬥了 八卦板不意外 [m 01/30 01:43
[1;37m推 [33mgotohikaru [m [33m:看看韓國再看看愛爾蘭 台灣人？吃噴吧 [m 01/30 01:44
[1;31m→ [33mgygyggg [m [33m:greige快點上工囉! [m 01/30 01:44
[1;37m推 [33mLoveBushido [m [33m:台灣是中國的一個省~拿國家和地方政府比~不公平啦 [m 01/30 01:45
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:台灣廢省了 有人不知道嗎？ [m 01/30 01:46
[1;37m推 [33mgygyggg [m [33m:台灣是ROC的一個省 而這個省佔了RCO實際領土的90%以上 [m 01/30 01:48
[1;31m→ [33mArminius [m [33m:很想推 但是心會痛 因為你說的是現實也是事實 [m 01/30 01:48
[1;31m→ [33mgygyggg [m [33m: ROC [m 01/30 01:48
[1;31m→ [33mfv [m [33m:你贏了 不過 我們媽宗痛的女兒不就是美國人嗎?? 笑死人了 [m 01/30 01:50
[1;37m推 [33mmio8390 [m [33m:一堆人反串 原波中計了 [m 01/30 01:50
[1;37m推 [33msenria [m [33m:台灣人連自己都不認同自己還團結個屁 都嘛得過且過混吃等死 [m 01/30 01:50
[1;37m推 [33mliquormania [m [33m:這篇文章不錯 [m 01/30 01:51
[1;37m推 [33mLoveBushido [m [33m:對中國而言~南韓只是暫時獨立出去混得好而已~台灣不用 [m 01/30 01:52
[1;31m→ [33mfv [m [33m:還有李姓前立委不也是米國人嗎 阿不也是天龍人 白癡到極點 [m 01/30 01:52
[1;31m→ [33mRyan9999 [m [33m:如果是阿共打來 藍的恐怕先投誠了 綠的再怎樣也拼命一搏 [m 01/30 01:52
[1;31m→ [33mLoveBushido [m [33m:羨慕啦 把自己當成中國人~這樣韓國就只是天朝旁的小東 [m 01/30 01:53
[1;37m推 [33mhongtm [m [33m:台灣可悲之處 就是也些人住台灣 卻認同對岸吧 [m 01/30 01:53
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:不認同自己 哪有可能給台灣帶來向上提升的力量 [m 01/30 01:53
[1;31m→ [33mLoveBushido [m [33m:西而已~看破吧 做個中國人了~這是命 [m 01/30 01:53
[1;37m推 [33mshinshong [m [33m:這篇文章馬皇應該要看一下 [m 01/30 01:54
[1;31m→ [33mshinshong [m [33m:不要傻傻以為中國沒有敵意 [m 01/30 01:54
[1;37m推 [33mf204137 [m [33m:推你 [m 01/30 01:54
[1;31m→ [33mccl007 [m [33m:其實香港人也冷漠到如果中國發生內戰也是在一邊看吧 = = [m 01/30 01:55
[1;31m→ [33mjuaded [m [33m:PTT上就是有些廢人整天只會嘲笑自己人然後不做事 可悲 [m 01/30 01:56
[1;37m推 [33mu870458 [m [33m:推 [m 01/30 01:56
[1;37m推 [33multradev [m [33m:台灣可悲之處，是有人自以為是地認為另外一群人認同敵人 [m 01/30 01:57
[1;31m→ [33mfv [m [33m:好可憐 有些人被人說爛 就會指著別人說阿你不是一樣爛 不思長進 [m 01/30 01:58
[1;31m→ [33multradev [m [33m:，有些人是被政客洗腦，而政客則高興地暗笑「這些人會投 [m 01/30 01:58
[1;37m推 [33mseanli [m [33m:台灣將死於安樂阿.... [m 01/30 01:59
[1;31m→ [33multradev [m [33m:我了 [m 01/30 01:59
[1;37m推 [33mgygyggg [m [33m:共軍打過來 說不定連戰還會去接待勒 [m 01/30 01:59
[1;31m→ [33multradev [m [33m:對岸打過來，有人最高興，因為可以造更耳語去分化 [m 01/30 02:00
[1;37m推 [33mbestyuki24 [m [33m:中肯 [m 01/30 02:01
[1;37m推 [33mLoveBushido [m [33m:這就是台灣讓世界各國感到新奇的地方~明明是講韓台之 [m 01/30 02:02
[1;31m→ [33mLoveBushido [m [33m:間~~但很多人是在講中國~~原波應該知道原因了吧 [m 01/30 02:03
[1;31m→ [33mfv [m [33m:對面打過來 你腦袋都掉地上了 誰跟你分化 滿腦子政治的人就是你 [m 01/30 02:03
[1;31m→ [33mfv [m [33m:喔不 你腦袋不會在地上 因為你忙著舔共 大家都是中國人嘛 [m 01/30 02:05
[1;37m推 [33mujma [m [33m:還好我是台灣人 不是華人 [m 01/30 02:05
[1;37m推 [33multradev [m [33m:滿腦子政治的人才會整天去揣測沒有根據的事 [m 01/30 02:06
原罪不在於身份.
在於行為.
※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (01/30 02:06)
[1;37m推 [33mchainofcross [m [33m:就我看來 台灣應該是團結不起來了 遲早面臨被分化的 [m 01/30 02:06
[1;37m推 [33mLoveBushido [m [33m:說句實話~台灣一直以來就是內部很多人往同胞桶一刀的 [m 01/30 02:06
[1;31m→ [33mchainofcross [m [33m:命運 就算有一天發現輸韓國輸慘了 也已經來不及了 [m 01/30 02:06
[1;31m→ [33mLoveBushido [m [33m:朱一貴 林爽文就是這樣~日據初期也是 [m 01/30 02:07
[1;31m→ [33multradev [m [33m:有人又在用二分法分化囉 [m 01/30 02:08
[1;37m推 [33mShinAsuka [m [33m:中肯推! 深得我心... [m 01/30 02:08
[1;31m→ [33mfv [m [33m:滿腦子政治的人才會指陸為馬 明明就是終極統一還不敢承認 [m 01/30 02:10
[1;37m推 [33mYAUN [m [33m:只能拖 拖到老賊死光光 不過上面那隻很明顯急統 [m 01/30 02:11
[1;31m→ [33mfv [m [33m:有些人真的很不要臉耶 自己搞賣台 別人不想賣台 就叫搞分化 [m 01/30 02:11
[1;37m推 [33mpeculiarkay [m [33m:也許是這樣 不過有自覺的人也是很多的 [m 01/30 02:12
[1;31m→ [33mfv [m [33m:玩抹黑 放煙霧彈 說他中肯的絕對比你這個放屁的有擔當 [m 01/30 02:12
[1;37m推 [33mEric0605 [m [33m:推 [m 01/30 02:13
[1;31m→ [33mfv [m [33m:你老大敢出來說 我就是要統一嗎 不敢你就不要在這裡放屁 [m 01/30 02:14
[1;37m推 [33multradev [m [33m:從用詞就可以看出一個人是不是用預設立場的政治狂熱分子 [m 01/30 02:15
[1;31m→ [33msechan [m [33m:拜託不要說別人最政治然後又滿嘴政治好嗎 囧 [m 01/30 02:16
[1;31m→ [33multradev [m [33m:台灣未來只有兩個選項？太可憐了吧 [m 01/30 02:16
[1;37m推 [33mLoveBushido [m [33m:當中國人是滿不爽的~假如是當個特別經濟區的中國人~勉 [m 01/30 02:18
[1;37m推 [33mVictorTom [m [33m:推. [m 01/30 02:18
[1;31m→ [33mLoveBushido [m [33m:強接受了~假如台灣區有三萬鎂以上 [m 01/30 02:18
[1;37m推 [33mPash77 [m [33m:狗國的匯率 7xx ~ 14xx 在跳的，真他x的坐雲霄飛車 [m 01/30 02:20
[1;37m推 [33mfishholder [m [33m:不推不行 太中肯 [m 01/30 02:26
[1;37m推 [33mdc871213 [m [33m:覺得有點過度簡化 拿書來金子的韓國女生有多少呀？ [m 01/30 02:27
[1;37m推 [33mGodzilla28 [m [33m:看推文就知道為什麼台灣會弱了啊 只會怪國民 怪政府 [m 01/30 02:34
[1;37m推 [33mF7788 [m [33m:只用文化來解釋真的太偏頗了 [m 01/30 02:35
[1;37m推 [33mki84 [m [33m:我在等美國人打台灣的好戲~快來打吧 [m 01/30 02:39
[1;37m推 [33mLoveBushido [m [33m:韓民族是從中國出去的~但他們民族很純而易團結~台灣島 [m 01/30 02:41
[1;37m推 [33mGodzilla28 [m [33m:把fv大的推文裡 統一換成獨立 一樣成立 不是嗎? [m 01/30 02:41
[1;31m→ [33mGodzilla28 [m [33m:所以二邊的人永遠在互幹啊 還團結 團個屁 [m 01/30 02:41
[1;31m→ [33mLoveBushido [m [33m:假如都是福佬族或客家族~也會形成大台民族 容易團結 [m 01/30 02:42
[1;31m→ [33mGodzilla28 [m [33m:fv:有的人很不要臉 自己搞獨立 別人不想獨 就叫搞分化 [m 01/30 02:42
[1;31m→ [33mGodzilla28 [m [33m:fv:你老大敢出來說 我就是要獨立嗎? 不敢就不要放屁 [m 01/30 02:43
[1;37m推 [33mLoveBushido [m [33m:有時候想想希特勒的主張也不是沒道理~民族的"純淨"對 [m 01/30 02:46
[1;31m→ [33mLoveBushido [m [33m:小國或小地區而言是有爆炸性助力的~ 日本和南韓就是.. [m 01/30 02:47
[1;37m推 [33multradev [m [33m:台灣團結的問題還是政治立場差異，同為福佬人若政治立場 [m 01/30 02:50
[1;31m→ [33multradev [m [33m:不同，對手照樣幫你分類 [m 01/30 02:50
[1;37m推 [33mjoyjack [m [33m:日本和韓國很多民族的優點我們台灣都沒有 缺點倒都有不少 [m 01/30 02:53
[1;37m推 [33mfelixgm [m [33m:套你的說法, 香港人也和台灣人一樣 [m 01/30 02:55
[1;37m推 [33mLoveBushido [m [33m:怎會呢?南韓也是政黨政治~但對外性也常一致啊~還是同 [m 01/30 02:56
[1;31m→ [33mLoveBushido [m [33m:種族或民族的圈綁性發揮了作用 [m 01/30 02:57
[1;31m→ [33multradev [m [33m:可是南韓的政黨政治會假設別人不愛南韓親北韓嗎？ [m 01/30 03:00
[1;31m→ [33multradev [m [33m:這種很令人反感的指控，怎會讓人團結呢？ [m 01/30 03:01
[1;37m推 [33mdororofei [m [33m:推好文 [m 01/30 03:05
[1;37m推 [33mawen0711 [m [33m:大家推文推的爽說中肯 可是到了其他篇 又開始台北國 天龍 [m 01/30 03:10
[1;31m→ [33mawen0711 [m [33m:人 挺貪腐 國際化的酸來酸去 這也沒辦法 [m 01/30 03:11
[1;31m噓 [33mboddingtons [m [33m:你把國家機密講出來了,身為愛台灣的我不得不噓 [m 01/30 03:14
[1;37m推 [33mH7 [m [33m:C大必推 [m 01/30 03:24
[1;37m推 [33mLoveBushido [m [33m:週末睡不著看見一篇好文~補推 [m 01/30 03:25
[1;37m推 [33mnn1975 [m [33m:關鍵是國家認同吧 [m 01/30 03:32
[1;37m推 [33mLoveBushido [m [33m:外省人那種內心深處的大中國情感才是一切的阻力 [m 01/30 03:35
[1;31m→ [33mawen0711 [m [33m:外省人是指第二代嘛？ 他們的內心的情感是能多堅定？ [m 01/30 03:39
[1;31m→ [33mawen0711 [m [33m:至少堅定的第一代 我看活著也剩下沒幾隻了 [m 01/30 03:40
[1;37m推 [33multradev [m [33m:L大這種人的觀念造成的阻力更大 [m 01/30 03:40
[1;31m→ [33multradev [m [33m:南部人到北部打拼也會有南部情感啊，這種東西要尊重，但 [m 01/30 03:41
[1;31m→ [33multradev [m [33m:南部人在北部待久了也會認同它是另一個家，北部人能說南 [m 01/30 03:42
[1;31m→ [33multradev [m [33m:部人待在這裡是不懷好意嗎？ [m 01/30 03:43
[1;37m推 [33mgogostussy [m [33m:推一個 [m 01/30 03:45
[1;37m推 [33mLoveBushido [m [33m:跟你說~哪怕是第三代都還是有遙念中華的情素~必要關卡 [m 01/30 03:54
[1;31m→ [33mLoveBushido [m [33m:時會以爺爺的話為精神感召 [m 01/30 03:55
[1;37m推 [33multradev [m [33m:L大又在為別人預設立場了，你的想法沒有根據 [m 01/30 03:55
[1;31m→ [33multradev [m [33m:有些人被善於操弄以謀獲取利益的政客「感召」得更嚴重呢 [m 01/30 03:57
[1;37m推 [33mLoveBushido [m [33m:什麼沒有根據~我多少大學同學是外省第三代~言談中就知 [m 01/30 03:58
[1;37m推 [33multradev [m [33m:請舉例。從你的言談中我是知道蠻多的 [m 01/30 04:00
[1;37m推 [33mstrawberrie [m [33m:這篇只能說中肯 每次有人在酸韓國就會覺得要是台灣人 [m 01/30 04:01
[1;31m→ [33mstrawberrie [m [33m:有韓國人一半團結的話今天台灣就不一樣了 [m 01/30 04:01
[1;37m推 [33multradev [m [33m:團結？這樣這麼好操弄選民「什麼人投什麼人」呢…唉 [m 01/30 04:04
[1;37m推 [33micetony [m [33m:人家香港人都這樣說了,我們還能不自覺嗎?台灣人 加油阿~ [m 01/30 04:20
[1;31m→ [33micetony [m [33m:雖然有時後會被自己同胞搞得很心寒 [m 01/30 04:20
[1;37m推 [33mparamedicz [m [33m:我不要像香港人 香港人好壞=.= [m 01/30 06:35
[1;37m推 [33mjimihsu [m [33m:國家認同 [m 01/30 07:24
[1;37m推 [33mCrazyfire [m [33m:Cheng大 你怎麼可以泄漏我們的國家機密呢XDDDD [m 01/30 07:58
[1;31m→ [33mYie [m [33m:愛用國貨！ [m 01/30 08:11
[1;37m推 [33mOmmmm [m [33m:所以我想要移民... 老覺得台灣最後會不存在 [m 01/30 08:15
[1;37m推 [33mlai158 [m [33m:看八卦版就知道台灣人愛內鬥 唉 [m 01/30 08:20
[1;37m推 [33mdisyou [m [33m:你這一篇是在暗示在野黨...... [m 01/30 08:30
[1;37m推 [33mgogoegg [m [33m:台灣人跟韓國人不一樣啊 = = 台灣有天龍人 韓國都是犬 [m 01/30 08:39
[1;31m→ [33mlikewinter [m [33m:樓上這種推文真是比___還不如 [m 01/30 08:43
[1;31m噓 [33mobzcat [m [33m:紅的明顯 C大在講民族精神的重要 從某些推文就看得出誰欠缺 [m 01/30 09:20
[1;37m推 [33mrayway30419 [m [33m:好文讓它爆 [m 01/30 09:22
[1;37m推 [33mmotics [m [33m:推~ 但是台灣真的沒啥國家認同，連元首都講不清楚... [m 01/30 09:31
[1;37m推 [33mjordan621 [m [33m:為什麼只有女生賣金器~~男生呢? [m 01/30 09:32
[1;37m推 [33mfreshego [m [33m:男生賣精子~~ [m 01/30 10:12
[1;37m推 [33mJAMES8242 [m [33m:說的好「我笑了「令人發笑」「可笑」不就是PTT上災民的 [m 01/30 10:32
[1;31m→ [33mJAMES8242 [m [33m:共同語言嗎 還再那邊我們是台灣人不一樣..心態根本相同 [m 01/30 10:33
[1;37m推 [33maspired [m [33m:說的好!! [m 01/30 10:42
[1;37m推 [33monejay [m [33m:這就是韓國民族性強大又厲害的地方。 [m 01/30 10:51
[1;37m推 [33midanny [m [33m:本文中肯到令很多人心虛 [m 01/30 10:53
[1;37m推 [33mredluna [m [33m:會有賣金器這種事發生，根本就是政府善用媒體的效果= = [m 01/30 11:06
[1;37m推 [33mbordergogo [m [33m:中肯到令身為台灣人的我心痛 [m 01/30 11:07
[1;37m推 [33mwa120 [m [33m:不得不推了 [m 01/30 11:11
[1;37m推 [33mnanako81240 [m [33m:中肯到快哭了 [m 01/30 11:11
[1;31m噓 [33mluckseven [m [33m:北韓還是南韓阿? 韓國?? [m 01/30 11:13
[1;37m推 [33mgunden [m [33m:好文就是要推！！ [m 01/30 11:17
[1;37m推 [33mluckseven [m [33m:推回來 好文 [m 01/30 11:18
[1;37m推 [33masyutoe [m [33m:推, 好文 [m 01/30 11:29
[1;37m推 [33mneoms [m [33m:民族精神?國族精神?在台灣提了就先被冠上撕裂族群的帽子 [m 01/30 11:31
[1;37m推 [33mnanako81240 [m [33m:台灣的國力不斷下降 大家繼續混 小孩準備當台勞吧 [m 01/30 11:33
[1;37m推 [33mandyliu [m [33m:發生戰爭當然是逃到美國,黨國大老都是醬子呀 [m 01/30 11:41
[1;37m推 [33mowhaha [m [33m:很中肯 但是到台灣毀滅應該都還在鬥= =" [m 01/30 11:42
[1;37m推 [33mskytank [m [33m:這真的很有道理 [m 01/30 11:47
作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 南韓之前不是快要破產了嗎
時間: Sat Jan 30 10:15:47 2010
※ 引述《Keynes829 (凱因斯)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 是跟IMF要求協助 IMF是在布里敦森林制裡所建立的
: 建立的目地與world bank 相同 希望穩定全球的金融體制
: 因此如果有國家破產的話 為了擔心影享全球金融
: 便可與IMF協商借款事宜 但IMF會提出類似重整的計畫與流程
: 並且派imf內部會員 前往該國之央行
: 我真的不知道賣黃金是哪來的???
: 以南韓破產再起主要文獻的研究 認為南韓在97年以前因官商勾結嚴重
: 造成金融業與企業的借款 不明 一堆呆帳
: 因此在97年時 南韓金融體系的呆帳 達到50兆韓鐶
: 而IMF在重整計畫中 便是要南韓先清除掉呆帳
: 由其是大宇企業在當時亂搞的最嚴重
: 南韓在97年的改革 政府便希望扶植全球化的大企業
: 來提升南韓的經濟 所以才有現在看到的三星 LG 或 現代
: 但如果以台灣來看 你要把政府全把錢 投在中華汽車嗎????
兩件事是分開的.
我說話並不是單靠 google 去支撐的.
南韓婦女賣黃金是事實, 但因為年代有點久遠, 所以要找到新聞
沒你已找到的那麼容易, keyword 是 gold collection movement
in IMF crisis, 你可以找到一些相關的社會學探討.
如我所說, 婦女把黃金賣掉, 在國家的財政角度看, 那些錢根本
就不怎麼樣回事. 重點並不是賣了的黃金就可以支援國家的財政
, 而是這個動作背後所代表的意義.
不是說黃金能夠拯救國家, 不是過去共產黨常說的「臺灣經濟就
是靠從大陸運去的黃金建立」的那一套, 我強調拯救國家的是人
, 人的態度, 人的思想, 人的行為, 貢獻黃金只是這一種行為的
表徵.
提出這點是為了方便去解釋, 你說你愛國, 他也愛國, 那到底誰
比較愛國? 在嘴上說的愛國誰都會, 但要賣家當捐款的愛國, 他
能做到, 你能做到否? 能夠做到這點的人, 自然他和他的家庭,
也會在其他方面配合反應, 他們「不僅做了賣黃金一件事」.
能夠賣黃金, 代表他們也願意接受較差的生活條件, 代表他們也
願意接受較差的勞動條件, 我不是叫大家要去接受 22K, 但是我
想我不需要將韓國人對國家貢獻的事情, 逐樣條列出來.
這才是重點, 不要誤解成認為黃金能救國.
至於文化, 社會, 制度與經濟的關係, 上述所說李元馥的書說過
一句話是很有意義的, 「身土不二, 經濟如同生物, 國度不同,
風土不同, 國民意識不同, 要適合於這些才能很好地生存下去.
也就是說, 經濟不能無視文化而獨立生存」.
「身土不二」是韓國拿來推銷國貨常引用的口號.
也就是說, 國家可行的經濟政策和經濟方式, 反映的是當地的地
理和國民的個性, 一個好的經濟政策是切合國民個性的政策, 同
一個政策用在不同的人身上有不同的效果.
所以不能倒果為因, 「國民個性」是因, 「經濟政策」是果.
經濟方面我並不是專科, 我碩士在讀的是歷史, 我通常是以從讀
經濟史, 貨幣史的角度去看經濟. 那可能是以古看今, 但我想有
些事情是古今未變的.
IMF 的問題, 要注意的是不要進入一個誤區, 就是認為南韓是因
為靠 IMF 才能夠復元. 最大的錯誤並非是說南韓不需要 IMF 的
幫助, 而是說你知道了南韓得到了 IMF 的協助, 就否定了他們
社會和國民行為的影響, 認為原因在於韓國人自己這點是錯誤的
, 那就是錯誤.
IMF 的援助和南韓國民的付出兩者是不相斥的, 不會因為 IMF
的援助就導致認為我說的話是錯誤的結論.
IMF 所援助的國家不僅南韓, 而且 IMF 的援助也是有爭議的,
受到援助的亞洲國家對於他們的干涉和限制有很多微言. 比方說
提倡自由匯率, 就有認為這是導致問題惡化的聲音, 也不是每一
個國家都因為接受了 IMF 的援助而產生了和南韓一樣的成就,
那不是無償的天使, 接受他們的援助是有代價的, 而且接受之後
每人的表現也明顯不同.
因此也不可以將 IMF 及他們的政策視為必然的正確. 這只是提
供一個機緣和選擇而已.
能夠扶植全球化的大企業, 也不是只是給錢就可以的, 南韓的政
策固然成功, 這也不僅在於大企業, 也包括文娛產業的發展. 但
甚麼導致了南韓可以做這樣的政策? 倒過來說, 同樣的政策在臺
灣產生, 就算我不很認識臺灣, 也能夠估量到這會引致「助大欺
小打壓滅亡中小企業」的爭議.
如果臺灣人本來就不能接受這樣的想法, 又怎樣去實行? 並不是
說南韓就對, 臺灣就錯, 我本身就是中小企經濟的支持者. 這是
例子告訴你, 會實行甚麼政策, 跟國民性格和文化絕對有問題,
經濟並不是一個獨立於文化外的課題.
南韓能夠渡過, 復興, 然後變得更強大, 這點是事實, 也有原因
, 如果你覺得靠 IMF 重整就可以解決問題, 那臺灣也照辦煮碗
就能夠得到相同的結果嗎? 如果認為韓國的產業結構是他們能渡
過危機的原因, 那去模仿不就行了嗎?
當說他們怎樣怎樣的時候有多大聲也好, 真的做的時候根本就不
會願意這樣做, 這就是哥倫布所說的問題, 把雞蛋壓碎底部讓雞
蛋站起來, 誰都做得到, 但做不做是另一個問題.
如果結論是「韓國先天就怎怎怎, 臺灣就是這樣了, 所以韓國能
救的東西我們救不了, 我想不到怎樣去解決臺灣的情況, 也不打
算想怎樣去解決臺灣的問題」, 這樣的結論有甚麼意義嗎?
我寫韓國並不是來向臺灣宣揚通篇的放棄主義. 我是說, 首先得
學會先從「國家為一整體」的角度去看問題, 對外要觀看全世界
市場的流動, 找到自己的位置, 對內要說服和運用自己文化上的
特徵和優勢.
義大利人不會像德國人那麼勤勞, 認真, 但他們敏銳, 懂得享受
生活, 所以德國人擅於科學, 工業. 而義大利可以造出好的食物
, 聞名的旅遊業, 時裝, 法拉利跑車. 德國政府去扶植德國的時
裝, 飲食, 義大利政府去搞高科技工業, 會做得很好嗎? 我想不
會比交換來做好吧.
如果要談到經濟的問題, 那臺灣人的個性和文化, 就是不可以排
除的因素.
有一點倒是我會強調的, 大聲說出對我的質疑, 是一個好的行為
, 我的知識是有限的, 看法也是根據自己立場而一定有偏頗的,
我和所有人是沒有分別的平凡人, 自然認識的東西會有錯, 看的
東西也可能不對. 因此也沒必要無條件的全部信任, 懷疑是應該
的.
我寫的文章與其說文筆好, 不如說是我擅於鋪排文章. 歷史學在
西方世界被教育的原因, 並不是讓你知道歷史, 而是認為那是一
種對於思想脈絡的訓練, 歷史是很多的事實串連, 每件事情都一
定有因果關係, 接觸較多這些因果關係, 就對「因果」的感覺比
較敏銳, 不會有太跳脫的結論或推論. 而我是用這種方式去寫文
章, 大家容易看得懂而已.
但當然地, 如果有些東西我知道有辦法解釋的, 而我也想解釋的
, 我也會回應下去.
原因並不是單純說我想回應你, 而是我想把一些大家平時不會談
的課題拿出來談, 讓一些該被關心的事情, 被人關心. 就你們臺
灣人而言, 重要的是一個「需要一個大有為的政府」嗎?
我卻覺得首要條件是「要有更多人從國家為單位去看事情」, 這
也不僅是經濟的問題, 我是香港人, 我來這裡貼文章, 我很清楚
我是為了香港, 在這裡的人誤解香港時, 我可以有一席能夠為香
港發言的席位. 推銷我所屬於的文化和城市, 讓你們在現在或未
來, 能夠更有可能考慮到香港作為一個合作的對象.
我沒有付錢, 賣掉我家的金器 (雖然我沒有) 去幫助香港渡過甚
麼危機, 我只是用免費的資源去做事, 但我是在做一些對我自己
所屬於的香港有利的事情.
我想這點才是我想要強調的, 我常看這裡的人, 說全世界的人不
認識臺灣, 不理解臺灣, 以為臺灣是中華人民共和國的一部份,
把臺灣和泰國混合, 或者把臺灣看成第三世界國家等.
是的, 你們不是有方法去減低這問題嗎? 全世界的網站都對外開
放的, 從中國大陸, 到日本, 到英美, 到歐洲, 到非洲南美, 你
們也可以像我一樣, 去到別人家的網站, 為自己的國家說話, 讓
別人多點認識你和理解你.
ptt 也有日本人, 韓國人, 馬來西亞人, 大陸人, 澳門人, 他們
或多或少都是在做這樣的事情. 在網絡世界, 這是每一個人都能
做的事情, 也回到那個哥倫布的問題, 上網不難, 但怎樣用網絡
每個人可是不同的.
我沒有跑去等特區政府去做事, 我也沒覺得特區政府做的事情對
香港有利, 我有我自己去幫助香港的方法. 而我的行為也是經濟
的一部份, 我貢獻我所知所學, 換取你們的「認識」, 那些也有
「價值」存在, 所以也是一種經濟行為.
這點對臺灣人來說也不會有分別. 經濟並不是單純扶植甚麼企業
, 產業的問題, 經濟是 Total War.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.252.90.21
[1;37m推 [33mfo11ow [m [33m:有理 [m 01/30 10:19
[1;37m推 [33mmecca [m [33m:總之台灣人除了原住民都是要來撈的 [m 01/30 10:19
[1;31m→ [33mmecca [m [33m:從西班牙 荷蘭 閩南人 日本人 到現在的高級XX人都是 [m 01/30 10:20
[1;31m→ [33mSustainer [m [33m:沒祖國，香港台灣早就倒閉，還自稱國家你誰阿 [m 01/30 10:20
[1;31m→ [33mfo11ow [m [33m:樓上反串失敗 [m 01/30 10:20
[1;37m推 [33mdivus [m [33m:台灣沒有從IMF借錢這個選項 本來就不是會員國 [m 01/30 10:21
[1;31m→ [33mntitgavin [m [33m:好一個經濟是全面性戰爭,我就推你哦 [m 01/30 10:27
[1;37m推 [33mflamesky [m [33m:說起來，之前有個台灣人在天涯發帖出集成書 [m 01/30 10:28
[1;31m→ [33mflamesky [m [33m:叫我們台灣這些年 對大陸有很大影響，讓不少人開始重新 [m 01/30 10:28
[1;37m推 [33mhansamusei [m [33m:：） [m 01/30 10:28
[1;31m→ [33mwanderjay [m [33m:義大利東西就是爛 [m 01/30 10:28
[1;31m→ [33mflamesky [m [33m:思考兩岸關系，這也是如文章所說的那種宣傳吧 [m 01/30 10:29
[1;31m→ [33myongqing [m [33m:不過四樓說到重點 韓國之前那次的時間點 香港其實也是快 [m 01/30 10:31
[1;31m→ [33myongqing [m [33m:掛了 只是剛好那時間點正是回歸的時間，所以中國出了不少 [m 01/30 10:32
[1;31m→ [33myongqing [m [33m:錢幫香港 [m 01/30 10:32
[1;37m推 [33matpx [m [33m:好文推~~ IMF的援助會附帶很多對國家的控制, 國家會失去一些 [m 01/30 10:34
[1;31m→ [33matpx [m [33m:能用的政策工具. 好處就是他除了借錢還幫你清掉原本腐敗的 [m 01/30 10:34
[1;31m→ [33matpx [m [33m:部份 [m 01/30 10:34
[1;37m推 [33mTAIWANTOMATO [m [33m:GOOD [m 01/30 10:40
[1;37m推 [33mLeoHsi [m [33m:大推 [m 01/30 10:44
[1;37m推 [33mIsoroku5566 [m [33m:GJ! [m 01/30 10:50
[1;37m推 [33mIsoroku5566 [m [33m:蠻認同這篇的，出國時不忘宣揚台灣的好。 [m 01/30 10:55
[1;37m推 [33masyutoe [m [33m:推, 給這個這個認真的香港朋友鼓鼓掌, 歡迎你來PTT交流 [m 01/30 11:00
[1;37m推 [33mchiro1982 [m [33m:原po思緒跟邏輯都很不錯... [m 01/30 11:05
[1;37m推 [33motto23 [m [33m:邏輯很好 [m 01/30 11:07
[1;31m→ [33mroken1987 [m [33m:跟我想的一樣..原PO果然是歷史系的 [m 01/30 11:09
[1;37m推 [33mlai158 [m [33m:推好文 [m 01/30 11:32
標題: Re: [問卦] 南韓之前不是快要破產了嗎
時間: Sat Jan 30 01:14:00 2010
※ 引述《Soxx (Soxx)》之銘言：
: 但是 揪竟是什麼力量幫了南韓度過危機呢
: 他們只靠政府就能撐過去嗎
: 現在的韓國一直在進步
: 台灣真的沒有優勢了嗎
: 但是既然如此 為什麼南韓還是視我們為對手呢
是靠韓國人自己.
無論酸韓國人再多, 有件事情, 始終是不能不佩服韓國人的. 當
年九八年亞洲金融風暴時, 韓國的婦女們可以賣掉自己的金器,
貢獻國家解救危機, 當年我有些同學去韓國, 看到當地的青少年
為了渡過難關, 節斂的過活.
這些都是真事, 這些都是問你問我都做不到的.
也許一些婦女的金器價值, 相對於國家的財政, 根本就不值一提
, 但那種願意共渡時艱的精神. 只怕是華人的我們所共同欠缺.
韓國人有很多跟華人社會相似的地方, 比方說, 升學主義, 過度
補習, 在社會中有很多潛規則, 愛拉裙帶關係. 人民依賴政府,
老是山寨美國, 日本的東西, 政治混亂, 政客貪污腐敗, 互相指
債, 地域分裂爭鬥等, 可是說, 我們的惡習, 他們都有.
但有一點卻不知道我們是否有, 但他們一定有.
在遇到困難的時候, 韓國人卻可以像那樣, 婦女們寧可賣掉自己
的私產也要團結互相扶持, 韓國人明白一點, 就是在這世界上在
危難時會支持自己的就只有自己的同胞, 而自己也是唯一能支持
自己同胞的人.
他們對這點有深切的認識, 在面對經濟危機時特別有力.
而不是在危難的時候, 率先逃避, 單純把問題全部推卸在自己敵
對的政治力量之上, 把時間花在互相嘲笑, 冷笑, 指責上, 是的
, 我說的便是華人們, 華人的特色是不去解決問題, 遇到自己不
認同的東西就給予「我笑了」, 「令人發笑」, 「可笑」這些評
語. 而不做任何事, 甚至嘲笑打算做任何事的人.
政府只是配合他們這種態度去做事, 韓國人憑藉的是社會的力量
, 在外人眼中, 他們排外, 偏執, 自大, 不擇手段, 可是他們不
擇手段是捍衛自己人.
而不是不擇手段對付自己人.
這個分別夠大了嗎? 不擇手段對付競爭對手是卑鄙, 那不擇手段
對付自己人的又該叫甚麼?
會視臺灣會對手, 代表他們的腦袋還很正常, 沒蠢到低估一個有
潛力的競爭者.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (01/30 01:15)
[1;37m推 [33mLIONDODO [m [33m:中肯 [m 01/30 01:15
[1;37m推 [33mF7788 [m [33m:chenglap大！ 但你會被檢舉魔人說心得文 [m 01/30 01:15
[1;31m→ [33maclock [m [33m:不會啊，很多華人也會賣掉金器，然後就移民了 [m 01/30 01:15
[1;37m推 [33mShaq32 [m [33m:推 我看到的也是這樣 民族性台灣人沒有 [m 01/30 01:15
[1;31m→ [33mbobobola [m [33m:韓國人的全民團結是台灣人羨慕不已且永遠都做不到的 [m 01/30 01:15
[1;37m推 [33mlamune [m [33m:頗有內容的心得文 [m 01/30 01:15
[1;37m推 [33mmmm333 [m [33m:台灣在東亞除了新加坡 大概只贏東南亞一點 [m 01/30 01:16
[1;37m推 [33mfrozenmoon [m [33m:台灣人可以很團結，只是被天龍人為了鞏固自己利益分化 [m 01/30 01:16
[1;37m推 [33mccl007 [m [33m:韓國人也會賣掉金器移民呀 = = [m 01/30 01:17
[1;37m推 [33mRICE0428 [m [33m:推..台灣還是有很多人不肯張開眼睛 [m 01/30 01:17
[1;37m推 [33mmio8390 [m [33m:整個切中要害! [m 01/30 01:17
[1;37m推 [33msechan [m [33m:台灣最悲哀的就是內部惡鬥 [m 01/30 01:17
[1;31m→ [33mmeanother [m [33m: 唉 這就是臺灣的問題所在 沒有愛國心 [m 01/30 01:18
[1;37m推 [33mforevertwo [m [33m:台灣人少了英雄拉~ [m 01/30 01:18
[1;31m→ [33mamg1229 [m [33m:華人愛內鬥，很正常 [m 01/30 01:18
[1;37m推 [33ma10141013 [m [33m:一語道破 [m 01/30 01:19
[1;31m→ [33mfrozenmoon [m [33m:有人愛的是中國大陸，有人愛的是台灣，當然不同 [m 01/30 01:19
[1;37m推 [33maclock [m [33m:因為被太多國家統治過.....說上個好一點點就說你數典忘祖 [m 01/30 01:19
[1;37m推 [33mF7788 [m [33m:不過c大是香港人喔 他講的是中國人不是我們台灣人 XD [m 01/30 01:19
[1;37m推 [33mmoboo [m [33m:每次看你的文章就又上到了一課 要看重點啊鄉民們 [m 01/30 01:19
[1;31m→ [33mmoboo [m [33m:台灣人也是華人啊 也是一種最典型的華人XD [m 01/30 01:20
[1;37m推 [33mmio8390 [m [33m:開始有人不敢面對了 [m 01/30 01:20
[1;37m推 [33mBoAstala [m [33m:很棒,不過寫在這邊給酸民酸而已 [m 01/30 01:20
[1;37m推 [33mgxp [m [33m:韓國人自力自強的態度是大家所忽略的 [m 01/30 01:20
[1;37m推 [33mwch6858 [m [33m: [m 01/30 01:21
[1;37m推 [33mForsiMet [m [33m:華人特性:內鬥內行外鬥外行 歷史證明一切( ￣ c￣)y▂ξ [m 01/30 01:21
[1;31m→ [33maclock [m [33m:要是北韓跟中國一樣強大，南韓還是會有今天的進步嗎？？ [m 01/30 01:21
[1;37m推 [33mhakkacandy [m [33m: 大家一起團結吧! [m 01/30 01:21
[1;37m推 [33morzmaster [m [33m:如果一個國家在歷史上一直被慘電，這是正常的發展吧 [m 01/30 01:21
[1;37m推 [33mLoveBushido [m [33m:含淚推! [m 01/30 01:22
[1;37m推 [33mZ999 [m [33m:他們之所以團結是因為有悲慘的被侵略史 Q_Q [m 01/30 01:22
[1;37m推 [33mscarface [m [33m:中國人也有阿~金元券~然後就帶著黃金到跑到台灣了XD~ [m 01/30 01:23
[1;37m推 [33mmacroala [m [33m: 先把台灣人中國人分清楚來 [m 01/30 01:23
韓國也有南北韓的問題.
北韓經濟很弱沒錯, 但軍事上要對南韓構成毀滅性的破壞是絕對
有能力的, 三八線雖然地理上是天險, 至少不像渡過臺灣海峽一
樣要渡海. 而首爾(漢城)更是直接暴露在北韓的射程裡.
南韓雖然視北韓為韓國人, 也沒傻到放下所有戒心, 南北韓會談
當中, 南韓就不願意接受北韓要求撤走美軍, 南韓人也反美, 但
他們更知道美國人跑了之後就是引狼入室. 堅拒了北韓的要求.
南韓人並沒有被「韓國人」這個身份迷糊掉利害關係, 這跟一扯
上「中國人」就亂來的兩岸四地完全不一樣, 在兩岸四地中國人
三個字是拿來宣佈「你的東西我有權分享」之類不合邏輯的說話
, 南韓人會去關心北韓人, 但更清楚南韓人的真正同胞是南韓人
, 而北韓人同是韓國人, 卻也絕對可以是敵人. 更不會蠢到想要
和對方分家產.
[1;37m推 [33mjimli [m [33m:韓國在歷史上真的很悲慘於是造就他們強悍的民族性 [m 01/30 01:24
[1;31m→ [33mfv [m [33m:你挺貪腐 <(￣▽￣)@ [m 01/30 01:24
[1;37m推 [33mwenchii [m [33m:敢問一下 台灣總統是要抱那國大腿 一下綠卡 一下中國人 [m 01/30 01:24
[1;31m→ [33mwenchii [m [33m:有這種抱人家大腿的總統 你覺得還有堅定的民族性嗎 [m 01/30 01:25
[1;37m推 [33mcttw19 [m [33m:從推文就可得知了 唉 [m 01/30 01:25
[1;37m推 [33mmacroala [m [33m: 什麼人選出什麼總統 台灣的最大問題就是中國人太多 [m 01/30 01:25
[1;37m推 [33mROSSl [m [33m:n韓我不知道 但我知道台灣已經赤字了總統還要送一千萬美金 [m 01/30 01:26
[1;37m推 [33mccl007 [m [33m:好像台灣每任總統都有把錢運送到國外的紀錄喔? [m 01/30 01:26
[1;37m推 [33mmezz [m [33m:那些婦人把金器賣給誰？ [m 01/30 01:26
[1;37m推 [33mvolts17453 [m [33m:等到中國打來的那天 登陸台灣 發現台灣人還在內鬥 [m 01/30 01:26
[1;37m推 [33mmio8390 [m [33m:要開始了 只會抱怨的同胞 [m 01/30 01:27
[1;37m推 [33mwenchii [m [33m:強悍民族性我不懂啦，我只知道現在台灣政府一直告訴人民 [m 01/30 01:27
[1;31m→ [33mvolts17453 [m [33m:外國看到台灣這樣也不會意外吧... [m 01/30 01:27
[1;37m推 [33mhongtm [m [33m:人家厲害啊 亞洲金融風暴最慘 結果現在卻大崛起 [m 01/30 01:27
[1;31m→ [33mwenchii [m [33m:沒中國市場 沒簽ECFA台灣人就要沒工作沒錢 屎光光..謝謝 [m 01/30 01:27
[1;37m推 [33mKreen [m [33m:中肯。 [m 01/30 01:28
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:韓國物品充斥台灣 連韓劇、韓星也來台灣了 [m 01/30 01:28
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:以前台灣人是有點瞧不起韓國人的 因為他們所得比我們低 [m 01/30 01:28
[1;31m→ [33mwenchii [m [33m:搞什麼民族自覺 台灣人自信心 我還是拼綠卡比較快... [m 01/30 01:28
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:但是現在呢？ 朝野內鬥 政策只有中國 拿啥跟韓國比？ [m 01/30 01:29
[1;37m推 [33mccl007 [m [33m:因為勇敢A台灣郎實踐自由經濟呀(誤) [m 01/30 01:29
[1;37m推 [33mwithouttony [m [33m:忠實讀者推 [m 01/30 01:29
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:韓國人家是想統北韓 也在整軍建武 氣勢很旺 [m 01/30 01:29
[1;37m推 [33mtupacshkur [m [33m:中肯!! true dat [m 01/30 01:30
[1;31m→ [33mwenchii [m [33m:你打那麼多字是要怪人民嗎??政府告訴人民 沒捧某國的LP [m 01/30 01:30
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:台灣呢？ 氣勢整個衰弱 似乎就在等被接收 [m 01/30 01:30
[1;31m→ [33mwenchii [m [33m:沒陸客 沒陸資 沒中國市場 台灣一定掛 那人民會有信心?? [m 01/30 01:30
[1;31m→ [33msechan [m [33m:推文充分的表現了台灣內鬥的現象w [m 01/30 01:30
[1;37m推 [33mcloud7515 [m [33m:看推文笑一笑也是一種樂趣XD [m 01/30 01:30
[1;31m→ [33mamg1229 [m [33m:真不虧是華人，還沒對外就先內鬥起來了 [m 01/30 01:31
[1;37m推 [33mgygyggg [m [33m:扁扁川震的時候也有送錢給中國啊 [m 01/30 01:31
[1;37m推 [33mhongtm [m [33m:韓國貪污的總統三四個 結果人家也是很強 [m 01/30 01:32
[1;37m推 [33mmyhole [m [33m:中肯。推這篇！不愧是香港有頭腦的人。比我們很多狗好多了 [m 01/30 01:32
[1;37m推 [33msheepfeather [m [33m:中肯! [m 01/30 01:32
[1;37m推 [33mF7788 [m [33m:大家真的太氣憤了啦 人家C大是中國人明明講的是中國.... [m 01/30 01:33
[1;31m→ [33mF7788 [m [33m:我們台灣人不會這樣的 [m 01/30 01:33
我說的是任何有必要共坐一船, 卻不意識到自己共坐一船的人.
到底是哪些人, 不重要, 重要的是你認為你是甚麼人, 遇到甚麼事
情時, 誰跟你是同伴.
我是香港人, 如果有一天臺灣被人用兵打, 我大概是坐住香港食住
花生睇好戲, 不會拿槍保護你們的國家, 也不會捐你們一分一毫,
假設將來沒甚麼特別的變故, 我說甚麼也是「外人」, 在最危難的
時候, 我並不處於你們的危難當中.
想清楚一旦要面對危難時, 你們要靠的是誰? 可能就是你們平時最
厭惡, 最反感, 卻和你們在同一個島上的人. 只有他們才會拿起槍
去戰鬥, 捐獻他們的金錢. 當然, 說到這裡, 你們大概已立即有著
「那些人才不會這樣」的反應, 那就是你們的問題, 不要問別人會
不會拿槍保護你們的島, 問你自己會不會. 這個島到底是不是你和
你的家人的? 如果大家想說大家只要一些能換成美金的新臺幣, 跑
去當美國人, 過五十年後子孫只懂說英文不懂半句閩語客語臺語甚
麼的, 甘願接受這結果的話, 那實在大家只要賺到錢就行了.
如果你不打算這樣, 這就不是只用錢就可以解決的問題.
這很現實, 不是打高空放嘴炮的事情.
※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (01/30 01:40)
[1;31m噓 [33mrigor [m [33m:看得出來你藉韓國人與華人混淆中國人與臺灣人的居心 [m 01/30 01:34
[1;37m推 [33mdurant1224 [m [33m:寫的好啊.. [m 01/30 01:35
[1;37m推 [33mmyhole [m [33m:他並沒有好嗎...反而是想藉此打醒台灣的一些狗兒們 [m 01/30 01:36
[1;37m推 [33mBleedWang [m [33m:難含的對手是假片 不是歹灣 [m 01/30 01:37
[1;37m推 [33mnightmoon007 [m [33m:眼界韓國是以國家為單位,華人是以個人為單位,團結 [m 01/30 01:37
[1;31m→ [33mdan1984 [m [33m:南韓內鬥也很厲害 好幾個總統被關 還有被殺的 [m 01/30 01:38
[1;37m推 [33mmariandtmac [m [33m:華人是以家為單位 阿扁 [m 01/30 01:38
[1;37m推 [33mforevertwo [m [33m:華人就是"我們同胞"都定義不出來了~還團結勒勒哩勒哩 [m 01/30 01:39
[1;37m推 [33msuin7913 [m [33m:這篇推文就在內鬥了 八卦板不意外 [m 01/30 01:43
[1;37m推 [33mgotohikaru [m [33m:看看韓國再看看愛爾蘭 台灣人？吃噴吧 [m 01/30 01:44
[1;31m→ [33mgygyggg [m [33m:greige快點上工囉! [m 01/30 01:44
[1;37m推 [33mLoveBushido [m [33m:台灣是中國的一個省~拿國家和地方政府比~不公平啦 [m 01/30 01:45
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:台灣廢省了 有人不知道嗎？ [m 01/30 01:46
[1;37m推 [33mgygyggg [m [33m:台灣是ROC的一個省 而這個省佔了RCO實際領土的90%以上 [m 01/30 01:48
[1;31m→ [33mArminius [m [33m:很想推 但是心會痛 因為你說的是現實也是事實 [m 01/30 01:48
[1;31m→ [33mgygyggg [m [33m: ROC [m 01/30 01:48
[1;31m→ [33mfv [m [33m:你贏了 不過 我們媽宗痛的女兒不就是美國人嗎?? 笑死人了 [m 01/30 01:50
[1;37m推 [33mmio8390 [m [33m:一堆人反串 原波中計了 [m 01/30 01:50
[1;37m推 [33msenria [m [33m:台灣人連自己都不認同自己還團結個屁 都嘛得過且過混吃等死 [m 01/30 01:50
[1;37m推 [33mliquormania [m [33m:這篇文章不錯 [m 01/30 01:51
[1;37m推 [33mLoveBushido [m [33m:對中國而言~南韓只是暫時獨立出去混得好而已~台灣不用 [m 01/30 01:52
[1;31m→ [33mfv [m [33m:還有李姓前立委不也是米國人嗎 阿不也是天龍人 白癡到極點 [m 01/30 01:52
[1;31m→ [33mRyan9999 [m [33m:如果是阿共打來 藍的恐怕先投誠了 綠的再怎樣也拼命一搏 [m 01/30 01:52
[1;31m→ [33mLoveBushido [m [33m:羨慕啦 把自己當成中國人~這樣韓國就只是天朝旁的小東 [m 01/30 01:53
[1;37m推 [33mhongtm [m [33m:台灣可悲之處 就是也些人住台灣 卻認同對岸吧 [m 01/30 01:53
[1;31m→ [33mhongtm [m [33m:不認同自己 哪有可能給台灣帶來向上提升的力量 [m 01/30 01:53
[1;31m→ [33mLoveBushido [m [33m:西而已~看破吧 做個中國人了~這是命 [m 01/30 01:53
[1;37m推 [33mshinshong [m [33m:這篇文章馬皇應該要看一下 [m 01/30 01:54
[1;31m→ [33mshinshong [m [33m:不要傻傻以為中國沒有敵意 [m 01/30 01:54
[1;37m推 [33mf204137 [m [33m:推你 [m 01/30 01:54
[1;31m→ [33mccl007 [m [33m:其實香港人也冷漠到如果中國發生內戰也是在一邊看吧 = = [m 01/30 01:55
[1;31m→ [33mjuaded [m [33m:PTT上就是有些廢人整天只會嘲笑自己人然後不做事 可悲 [m 01/30 01:56
[1;37m推 [33mu870458 [m [33m:推 [m 01/30 01:56
[1;37m推 [33multradev [m [33m:台灣可悲之處，是有人自以為是地認為另外一群人認同敵人 [m 01/30 01:57
[1;31m→ [33mfv [m [33m:好可憐 有些人被人說爛 就會指著別人說阿你不是一樣爛 不思長進 [m 01/30 01:58
[1;31m→ [33multradev [m [33m:，有些人是被政客洗腦，而政客則高興地暗笑「這些人會投 [m 01/30 01:58
[1;37m推 [33mseanli [m [33m:台灣將死於安樂阿.... [m 01/30 01:59
[1;31m→ [33multradev [m [33m:我了 [m 01/30 01:59
[1;37m推 [33mgygyggg [m [33m:共軍打過來 說不定連戰還會去接待勒 [m 01/30 01:59
[1;31m→ [33multradev [m [33m:對岸打過來，有人最高興，因為可以造更耳語去分化 [m 01/30 02:00
[1;37m推 [33mbestyuki24 [m [33m:中肯 [m 01/30 02:01
[1;37m推 [33mLoveBushido [m [33m:這就是台灣讓世界各國感到新奇的地方~明明是講韓台之 [m 01/30 02:02
[1;31m→ [33mLoveBushido [m [33m:間~~但很多人是在講中國~~原波應該知道原因了吧 [m 01/30 02:03
[1;31m→ [33mfv [m [33m:對面打過來 你腦袋都掉地上了 誰跟你分化 滿腦子政治的人就是你 [m 01/30 02:03
[1;31m→ [33mfv [m [33m:喔不 你腦袋不會在地上 因為你忙著舔共 大家都是中國人嘛 [m 01/30 02:05
[1;37m推 [33mujma [m [33m:還好我是台灣人 不是華人 [m 01/30 02:05
[1;37m推 [33multradev [m [33m:滿腦子政治的人才會整天去揣測沒有根據的事 [m 01/30 02:06
原罪不在於身份.
在於行為.
※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (01/30 02:06)
[1;37m推 [33mchainofcross [m [33m:就我看來 台灣應該是團結不起來了 遲早面臨被分化的 [m 01/30 02:06
[1;37m推 [33mLoveBushido [m [33m:說句實話~台灣一直以來就是內部很多人往同胞桶一刀的 [m 01/30 02:06
[1;31m→ [33mchainofcross [m [33m:命運 就算有一天發現輸韓國輸慘了 也已經來不及了 [m 01/30 02:06
[1;31m→ [33mLoveBushido [m [33m:朱一貴 林爽文就是這樣~日據初期也是 [m 01/30 02:07
[1;31m→ [33multradev [m [33m:有人又在用二分法分化囉 [m 01/30 02:08
[1;37m推 [33mShinAsuka [m [33m:中肯推! 深得我心... [m 01/30 02:08
[1;31m→ [33mfv [m [33m:滿腦子政治的人才會指陸為馬 明明就是終極統一還不敢承認 [m 01/30 02:10
[1;37m推 [33mYAUN [m [33m:只能拖 拖到老賊死光光 不過上面那隻很明顯急統 [m 01/30 02:11
[1;31m→ [33mfv [m [33m:有些人真的很不要臉耶 自己搞賣台 別人不想賣台 就叫搞分化 [m 01/30 02:11
[1;37m推 [33mpeculiarkay [m [33m:也許是這樣 不過有自覺的人也是很多的 [m 01/30 02:12
[1;31m→ [33mfv [m [33m:玩抹黑 放煙霧彈 說他中肯的絕對比你這個放屁的有擔當 [m 01/30 02:12
[1;37m推 [33mEric0605 [m [33m:推 [m 01/30 02:13
[1;31m→ [33mfv [m [33m:你老大敢出來說 我就是要統一嗎 不敢你就不要在這裡放屁 [m 01/30 02:14
[1;37m推 [33multradev [m [33m:從用詞就可以看出一個人是不是用預設立場的政治狂熱分子 [m 01/30 02:15
[1;31m→ [33msechan [m [33m:拜託不要說別人最政治然後又滿嘴政治好嗎 囧 [m 01/30 02:16
[1;31m→ [33multradev [m [33m:台灣未來只有兩個選項？太可憐了吧 [m 01/30 02:16
[1;37m推 [33mLoveBushido [m [33m:當中國人是滿不爽的~假如是當個特別經濟區的中國人~勉 [m 01/30 02:18
[1;37m推 [33mVictorTom [m [33m:推. [m 01/30 02:18
[1;31m→ [33mLoveBushido [m [33m:強接受了~假如台灣區有三萬鎂以上 [m 01/30 02:18
[1;37m推 [33mPash77 [m [33m:狗國的匯率 7xx ~ 14xx 在跳的，真他x的坐雲霄飛車 [m 01/30 02:20
[1;37m推 [33mfishholder [m [33m:不推不行 太中肯 [m 01/30 02:26
[1;37m推 [33mdc871213 [m [33m:覺得有點過度簡化 拿書來金子的韓國女生有多少呀？ [m 01/30 02:27
[1;37m推 [33mGodzilla28 [m [33m:看推文就知道為什麼台灣會弱了啊 只會怪國民 怪政府 [m 01/30 02:34
[1;37m推 [33mF7788 [m [33m:只用文化來解釋真的太偏頗了 [m 01/30 02:35
[1;37m推 [33mki84 [m [33m:我在等美國人打台灣的好戲~快來打吧 [m 01/30 02:39
[1;37m推 [33mLoveBushido [m [33m:韓民族是從中國出去的~但他們民族很純而易團結~台灣島 [m 01/30 02:41
[1;37m推 [33mGodzilla28 [m [33m:把fv大的推文裡 統一換成獨立 一樣成立 不是嗎? [m 01/30 02:41
[1;31m→ [33mGodzilla28 [m [33m:所以二邊的人永遠在互幹啊 還團結 團個屁 [m 01/30 02:41
[1;31m→ [33mLoveBushido [m [33m:假如都是福佬族或客家族~也會形成大台民族 容易團結 [m 01/30 02:42
[1;31m→ [33mGodzilla28 [m [33m:fv:有的人很不要臉 自己搞獨立 別人不想獨 就叫搞分化 [m 01/30 02:42
[1;31m→ [33mGodzilla28 [m [33m:fv:你老大敢出來說 我就是要獨立嗎? 不敢就不要放屁 [m 01/30 02:43
[1;37m推 [33mLoveBushido [m [33m:有時候想想希特勒的主張也不是沒道理~民族的"純淨"對 [m 01/30 02:46
[1;31m→ [33mLoveBushido [m [33m:小國或小地區而言是有爆炸性助力的~ 日本和南韓就是.. [m 01/30 02:47
[1;37m推 [33multradev [m [33m:台灣團結的問題還是政治立場差異，同為福佬人若政治立場 [m 01/30 02:50
[1;31m→ [33multradev [m [33m:不同，對手照樣幫你分類 [m 01/30 02:50
[1;37m推 [33mjoyjack [m [33m:日本和韓國很多民族的優點我們台灣都沒有 缺點倒都有不少 [m 01/30 02:53
[1;37m推 [33mfelixgm [m [33m:套你的說法, 香港人也和台灣人一樣 [m 01/30 02:55
[1;37m推 [33mLoveBushido [m [33m:怎會呢?南韓也是政黨政治~但對外性也常一致啊~還是同 [m 01/30 02:56
[1;31m→ [33mLoveBushido [m [33m:種族或民族的圈綁性發揮了作用 [m 01/30 02:57
[1;31m→ [33multradev [m [33m:可是南韓的政黨政治會假設別人不愛南韓親北韓嗎？ [m 01/30 03:00
[1;31m→ [33multradev [m [33m:這種很令人反感的指控，怎會讓人團結呢？ [m 01/30 03:01
[1;37m推 [33mdororofei [m [33m:推好文 [m 01/30 03:05
[1;37m推 [33mawen0711 [m [33m:大家推文推的爽說中肯 可是到了其他篇 又開始台北國 天龍 [m 01/30 03:10
[1;31m→ [33mawen0711 [m [33m:人 挺貪腐 國際化的酸來酸去 這也沒辦法 [m 01/30 03:11
[1;31m噓 [33mboddingtons [m [33m:你把國家機密講出來了,身為愛台灣的我不得不噓 [m 01/30 03:14
[1;37m推 [33mH7 [m [33m:C大必推 [m 01/30 03:24
[1;37m推 [33mLoveBushido [m [33m:週末睡不著看見一篇好文~補推 [m 01/30 03:25
[1;37m推 [33mnn1975 [m [33m:關鍵是國家認同吧 [m 01/30 03:32
[1;37m推 [33mLoveBushido [m [33m:外省人那種內心深處的大中國情感才是一切的阻力 [m 01/30 03:35
[1;31m→ [33mawen0711 [m [33m:外省人是指第二代嘛？ 他們的內心的情感是能多堅定？ [m 01/30 03:39
[1;31m→ [33mawen0711 [m [33m:至少堅定的第一代 我看活著也剩下沒幾隻了 [m 01/30 03:40
[1;37m推 [33multradev [m [33m:L大這種人的觀念造成的阻力更大 [m 01/30 03:40
[1;31m→ [33multradev [m [33m:南部人到北部打拼也會有南部情感啊，這種東西要尊重，但 [m 01/30 03:41
[1;31m→ [33multradev [m [33m:南部人在北部待久了也會認同它是另一個家，北部人能說南 [m 01/30 03:42
[1;31m→ [33multradev [m [33m:部人待在這裡是不懷好意嗎？ [m 01/30 03:43
[1;37m推 [33mgogostussy [m [33m:推一個 [m 01/30 03:45
[1;37m推 [33mLoveBushido [m [33m:跟你說~哪怕是第三代都還是有遙念中華的情素~必要關卡 [m 01/30 03:54
[1;31m→ [33mLoveBushido [m [33m:時會以爺爺的話為精神感召 [m 01/30 03:55
[1;37m推 [33multradev [m [33m:L大又在為別人預設立場了，你的想法沒有根據 [m 01/30 03:55
[1;31m→ [33multradev [m [33m:有些人被善於操弄以謀獲取利益的政客「感召」得更嚴重呢 [m 01/30 03:57
[1;37m推 [33mLoveBushido [m [33m:什麼沒有根據~我多少大學同學是外省第三代~言談中就知 [m 01/30 03:58
[1;37m推 [33multradev [m [33m:請舉例。從你的言談中我是知道蠻多的 [m 01/30 04:00
[1;37m推 [33mstrawberrie [m [33m:這篇只能說中肯 每次有人在酸韓國就會覺得要是台灣人 [m 01/30 04:01
[1;31m→ [33mstrawberrie [m [33m:有韓國人一半團結的話今天台灣就不一樣了 [m 01/30 04:01
[1;37m推 [33multradev [m [33m:團結？這樣這麼好操弄選民「什麼人投什麼人」呢…唉 [m 01/30 04:04
[1;37m推 [33micetony [m [33m:人家香港人都這樣說了,我們還能不自覺嗎?台灣人 加油阿~ [m 01/30 04:20
[1;31m→ [33micetony [m [33m:雖然有時後會被自己同胞搞得很心寒 [m 01/30 04:20
[1;37m推 [33mparamedicz [m [33m:我不要像香港人 香港人好壞=.= [m 01/30 06:35
[1;37m推 [33mjimihsu [m [33m:國家認同 [m 01/30 07:24
[1;37m推 [33mCrazyfire [m [33m:Cheng大 你怎麼可以泄漏我們的國家機密呢XDDDD [m 01/30 07:58
[1;31m→ [33mYie [m [33m:愛用國貨！ [m 01/30 08:11
[1;37m推 [33mOmmmm [m [33m:所以我想要移民... 老覺得台灣最後會不存在 [m 01/30 08:15
[1;37m推 [33mlai158 [m [33m:看八卦版就知道台灣人愛內鬥 唉 [m 01/30 08:20
[1;37m推 [33mdisyou [m [33m:你這一篇是在暗示在野黨...... [m 01/30 08:30
[1;37m推 [33mgogoegg [m [33m:台灣人跟韓國人不一樣啊 = = 台灣有天龍人 韓國都是犬 [m 01/30 08:39
[1;31m→ [33mlikewinter [m [33m:樓上這種推文真是比___還不如 [m 01/30 08:43
[1;31m噓 [33mobzcat [m [33m:紅的明顯 C大在講民族精神的重要 從某些推文就看得出誰欠缺 [m 01/30 09:20
[1;37m推 [33mrayway30419 [m [33m:好文讓它爆 [m 01/30 09:22
[1;37m推 [33mmotics [m [33m:推~ 但是台灣真的沒啥國家認同，連元首都講不清楚... [m 01/30 09:31
[1;37m推 [33mjordan621 [m [33m:為什麼只有女生賣金器~~男生呢? [m 01/30 09:32
[1;37m推 [33mfreshego [m [33m:男生賣精子~~ [m 01/30 10:12
[1;37m推 [33mJAMES8242 [m [33m:說的好「我笑了「令人發笑」「可笑」不就是PTT上災民的 [m 01/30 10:32
[1;31m→ [33mJAMES8242 [m [33m:共同語言嗎 還再那邊我們是台灣人不一樣..心態根本相同 [m 01/30 10:33
[1;37m推 [33maspired [m [33m:說的好!! [m 01/30 10:42
[1;37m推 [33monejay [m [33m:這就是韓國民族性強大又厲害的地方。 [m 01/30 10:51
[1;37m推 [33midanny [m [33m:本文中肯到令很多人心虛 [m 01/30 10:53
[1;37m推 [33mredluna [m [33m:會有賣金器這種事發生，根本就是政府善用媒體的效果= = [m 01/30 11:06
[1;37m推 [33mbordergogo [m [33m:中肯到令身為台灣人的我心痛 [m 01/30 11:07
[1;37m推 [33mwa120 [m [33m:不得不推了 [m 01/30 11:11
[1;37m推 [33mnanako81240 [m [33m:中肯到快哭了 [m 01/30 11:11
[1;31m噓 [33mluckseven [m [33m:北韓還是南韓阿? 韓國?? [m 01/30 11:13
[1;37m推 [33mgunden [m [33m:好文就是要推！！ [m 01/30 11:17
[1;37m推 [33mluckseven [m [33m:推回來 好文 [m 01/30 11:18
[1;37m推 [33masyutoe [m [33m:推, 好文 [m 01/30 11:29
[1;37m推 [33mneoms [m [33m:民族精神?國族精神?在台灣提了就先被冠上撕裂族群的帽子 [m 01/30 11:31
[1;37m推 [33mnanako81240 [m [33m:台灣的國力不斷下降 大家繼續混 小孩準備當台勞吧 [m 01/30 11:33
[1;37m推 [33mandyliu [m [33m:發生戰爭當然是逃到美國,黨國大老都是醬子呀 [m 01/30 11:41
[1;37m推 [33mowhaha [m [33m:很中肯 但是到台灣毀滅應該都還在鬥= =" [m 01/30 11:42
[1;37m推 [33mskytank [m [33m:這真的很有道理 [m 01/30 11:47
作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 南韓之前不是快要破產了嗎
時間: Sat Jan 30 10:15:47 2010
※ 引述《Keynes829 (凱因斯)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 是跟IMF要求協助 IMF是在布里敦森林制裡所建立的
: 建立的目地與world bank 相同 希望穩定全球的金融體制
: 因此如果有國家破產的話 為了擔心影享全球金融
: 便可與IMF協商借款事宜 但IMF會提出類似重整的計畫與流程
: 並且派imf內部會員 前往該國之央行
: 我真的不知道賣黃金是哪來的???
: 以南韓破產再起主要文獻的研究 認為南韓在97年以前因官商勾結嚴重
: 造成金融業與企業的借款 不明 一堆呆帳
: 因此在97年時 南韓金融體系的呆帳 達到50兆韓鐶
: 而IMF在重整計畫中 便是要南韓先清除掉呆帳
: 由其是大宇企業在當時亂搞的最嚴重
: 南韓在97年的改革 政府便希望扶植全球化的大企業
: 來提升南韓的經濟 所以才有現在看到的三星 LG 或 現代
: 但如果以台灣來看 你要把政府全把錢 投在中華汽車嗎????
兩件事是分開的.
我說話並不是單靠 google 去支撐的.
南韓婦女賣黃金是事實, 但因為年代有點久遠, 所以要找到新聞
沒你已找到的那麼容易, keyword 是 gold collection movement
in IMF crisis, 你可以找到一些相關的社會學探討.
如我所說, 婦女把黃金賣掉, 在國家的財政角度看, 那些錢根本
就不怎麼樣回事. 重點並不是賣了的黃金就可以支援國家的財政
, 而是這個動作背後所代表的意義.
不是說黃金能夠拯救國家, 不是過去共產黨常說的「臺灣經濟就
是靠從大陸運去的黃金建立」的那一套, 我強調拯救國家的是人
, 人的態度, 人的思想, 人的行為, 貢獻黃金只是這一種行為的
表徵.
提出這點是為了方便去解釋, 你說你愛國, 他也愛國, 那到底誰
比較愛國? 在嘴上說的愛國誰都會, 但要賣家當捐款的愛國, 他
能做到, 你能做到否? 能夠做到這點的人, 自然他和他的家庭,
也會在其他方面配合反應, 他們「不僅做了賣黃金一件事」.
能夠賣黃金, 代表他們也願意接受較差的生活條件, 代表他們也
願意接受較差的勞動條件, 我不是叫大家要去接受 22K, 但是我
想我不需要將韓國人對國家貢獻的事情, 逐樣條列出來.
這才是重點, 不要誤解成認為黃金能救國.
至於文化, 社會, 制度與經濟的關係, 上述所說李元馥的書說過
一句話是很有意義的, 「身土不二, 經濟如同生物, 國度不同,
風土不同, 國民意識不同, 要適合於這些才能很好地生存下去.
也就是說, 經濟不能無視文化而獨立生存」.
「身土不二」是韓國拿來推銷國貨常引用的口號.
也就是說, 國家可行的經濟政策和經濟方式, 反映的是當地的地
理和國民的個性, 一個好的經濟政策是切合國民個性的政策, 同
一個政策用在不同的人身上有不同的效果.
所以不能倒果為因, 「國民個性」是因, 「經濟政策」是果.
經濟方面我並不是專科, 我碩士在讀的是歷史, 我通常是以從讀
經濟史, 貨幣史的角度去看經濟. 那可能是以古看今, 但我想有
些事情是古今未變的.
IMF 的問題, 要注意的是不要進入一個誤區, 就是認為南韓是因
為靠 IMF 才能夠復元. 最大的錯誤並非是說南韓不需要 IMF 的
幫助, 而是說你知道了南韓得到了 IMF 的協助, 就否定了他們
社會和國民行為的影響, 認為原因在於韓國人自己這點是錯誤的
, 那就是錯誤.
IMF 的援助和南韓國民的付出兩者是不相斥的, 不會因為 IMF
的援助就導致認為我說的話是錯誤的結論.
IMF 所援助的國家不僅南韓, 而且 IMF 的援助也是有爭議的,
受到援助的亞洲國家對於他們的干涉和限制有很多微言. 比方說
提倡自由匯率, 就有認為這是導致問題惡化的聲音, 也不是每一
個國家都因為接受了 IMF 的援助而產生了和南韓一樣的成就,
那不是無償的天使, 接受他們的援助是有代價的, 而且接受之後
每人的表現也明顯不同.
因此也不可以將 IMF 及他們的政策視為必然的正確. 這只是提
供一個機緣和選擇而已.
能夠扶植全球化的大企業, 也不是只是給錢就可以的, 南韓的政
策固然成功, 這也不僅在於大企業, 也包括文娛產業的發展. 但
甚麼導致了南韓可以做這樣的政策? 倒過來說, 同樣的政策在臺
灣產生, 就算我不很認識臺灣, 也能夠估量到這會引致「助大欺
小打壓滅亡中小企業」的爭議.
如果臺灣人本來就不能接受這樣的想法, 又怎樣去實行? 並不是
說南韓就對, 臺灣就錯, 我本身就是中小企經濟的支持者. 這是
例子告訴你, 會實行甚麼政策, 跟國民性格和文化絕對有問題,
經濟並不是一個獨立於文化外的課題.
南韓能夠渡過, 復興, 然後變得更強大, 這點是事實, 也有原因
, 如果你覺得靠 IMF 重整就可以解決問題, 那臺灣也照辦煮碗
就能夠得到相同的結果嗎? 如果認為韓國的產業結構是他們能渡
過危機的原因, 那去模仿不就行了嗎?
當說他們怎樣怎樣的時候有多大聲也好, 真的做的時候根本就不
會願意這樣做, 這就是哥倫布所說的問題, 把雞蛋壓碎底部讓雞
蛋站起來, 誰都做得到, 但做不做是另一個問題.
如果結論是「韓國先天就怎怎怎, 臺灣就是這樣了, 所以韓國能
救的東西我們救不了, 我想不到怎樣去解決臺灣的情況, 也不打
算想怎樣去解決臺灣的問題」, 這樣的結論有甚麼意義嗎?
我寫韓國並不是來向臺灣宣揚通篇的放棄主義. 我是說, 首先得
學會先從「國家為一整體」的角度去看問題, 對外要觀看全世界
市場的流動, 找到自己的位置, 對內要說服和運用自己文化上的
特徵和優勢.
義大利人不會像德國人那麼勤勞, 認真, 但他們敏銳, 懂得享受
生活, 所以德國人擅於科學, 工業. 而義大利可以造出好的食物
, 聞名的旅遊業, 時裝, 法拉利跑車. 德國政府去扶植德國的時
裝, 飲食, 義大利政府去搞高科技工業, 會做得很好嗎? 我想不
會比交換來做好吧.
如果要談到經濟的問題, 那臺灣人的個性和文化, 就是不可以排
除的因素.
有一點倒是我會強調的, 大聲說出對我的質疑, 是一個好的行為
, 我的知識是有限的, 看法也是根據自己立場而一定有偏頗的,
我和所有人是沒有分別的平凡人, 自然認識的東西會有錯, 看的
東西也可能不對. 因此也沒必要無條件的全部信任, 懷疑是應該
的.
我寫的文章與其說文筆好, 不如說是我擅於鋪排文章. 歷史學在
西方世界被教育的原因, 並不是讓你知道歷史, 而是認為那是一
種對於思想脈絡的訓練, 歷史是很多的事實串連, 每件事情都一
定有因果關係, 接觸較多這些因果關係, 就對「因果」的感覺比
較敏銳, 不會有太跳脫的結論或推論. 而我是用這種方式去寫文
章, 大家容易看得懂而已.
但當然地, 如果有些東西我知道有辦法解釋的, 而我也想解釋的
, 我也會回應下去.
原因並不是單純說我想回應你, 而是我想把一些大家平時不會談
的課題拿出來談, 讓一些該被關心的事情, 被人關心. 就你們臺
灣人而言, 重要的是一個「需要一個大有為的政府」嗎?
我卻覺得首要條件是「要有更多人從國家為單位去看事情」, 這
也不僅是經濟的問題, 我是香港人, 我來這裡貼文章, 我很清楚
我是為了香港, 在這裡的人誤解香港時, 我可以有一席能夠為香
港發言的席位. 推銷我所屬於的文化和城市, 讓你們在現在或未
來, 能夠更有可能考慮到香港作為一個合作的對象.
我沒有付錢, 賣掉我家的金器 (雖然我沒有) 去幫助香港渡過甚
麼危機, 我只是用免費的資源去做事, 但我是在做一些對我自己
所屬於的香港有利的事情.
我想這點才是我想要強調的, 我常看這裡的人, 說全世界的人不
認識臺灣, 不理解臺灣, 以為臺灣是中華人民共和國的一部份,
把臺灣和泰國混合, 或者把臺灣看成第三世界國家等.
是的, 你們不是有方法去減低這問題嗎? 全世界的網站都對外開
放的, 從中國大陸, 到日本, 到英美, 到歐洲, 到非洲南美, 你
們也可以像我一樣, 去到別人家的網站, 為自己的國家說話, 讓
別人多點認識你和理解你.
ptt 也有日本人, 韓國人, 馬來西亞人, 大陸人, 澳門人, 他們
或多或少都是在做這樣的事情. 在網絡世界, 這是每一個人都能
做的事情, 也回到那個哥倫布的問題, 上網不難, 但怎樣用網絡
每個人可是不同的.
我沒有跑去等特區政府去做事, 我也沒覺得特區政府做的事情對
香港有利, 我有我自己去幫助香港的方法. 而我的行為也是經濟
的一部份, 我貢獻我所知所學, 換取你們的「認識」, 那些也有
「價值」存在, 所以也是一種經濟行為.
這點對臺灣人來說也不會有分別. 經濟並不是單純扶植甚麼企業
, 產業的問題, 經濟是 Total War.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.252.90.21
[1;37m推 [33mfo11ow [m [33m:有理 [m 01/30 10:19
[1;37m推 [33mmecca [m [33m:總之台灣人除了原住民都是要來撈的 [m 01/30 10:19
[1;31m→ [33mmecca [m [33m:從西班牙 荷蘭 閩南人 日本人 到現在的高級XX人都是 [m 01/30 10:20
[1;31m→ [33mSustainer [m [33m:沒祖國，香港台灣早就倒閉，還自稱國家你誰阿 [m 01/30 10:20
[1;31m→ [33mfo11ow [m [33m:樓上反串失敗 [m 01/30 10:20
[1;37m推 [33mdivus [m [33m:台灣沒有從IMF借錢這個選項 本來就不是會員國 [m 01/30 10:21
[1;31m→ [33mntitgavin [m [33m:好一個經濟是全面性戰爭,我就推你哦 [m 01/30 10:27
[1;37m推 [33mflamesky [m [33m:說起來，之前有個台灣人在天涯發帖出集成書 [m 01/30 10:28
[1;31m→ [33mflamesky [m [33m:叫我們台灣這些年 對大陸有很大影響，讓不少人開始重新 [m 01/30 10:28
[1;37m推 [33mhansamusei [m [33m:：） [m 01/30 10:28
[1;31m→ [33mwanderjay [m [33m:義大利東西就是爛 [m 01/30 10:28
[1;31m→ [33mflamesky [m [33m:思考兩岸關系，這也是如文章所說的那種宣傳吧 [m 01/30 10:29
[1;31m→ [33myongqing [m [33m:不過四樓說到重點 韓國之前那次的時間點 香港其實也是快 [m 01/30 10:31
[1;31m→ [33myongqing [m [33m:掛了 只是剛好那時間點正是回歸的時間，所以中國出了不少 [m 01/30 10:32
[1;31m→ [33myongqing [m [33m:錢幫香港 [m 01/30 10:32
[1;37m推 [33matpx [m [33m:好文推~~ IMF的援助會附帶很多對國家的控制, 國家會失去一些 [m 01/30 10:34
[1;31m→ [33matpx [m [33m:能用的政策工具. 好處就是他除了借錢還幫你清掉原本腐敗的 [m 01/30 10:34
[1;31m→ [33matpx [m [33m:部份 [m 01/30 10:34
[1;37m推 [33mTAIWANTOMATO [m [33m:GOOD [m 01/30 10:40
[1;37m推 [33mLeoHsi [m [33m:大推 [m 01/30 10:44
[1;37m推 [33mIsoroku5566 [m [33m:GJ! [m 01/30 10:50
[1;37m推 [33mIsoroku5566 [m [33m:蠻認同這篇的，出國時不忘宣揚台灣的好。 [m 01/30 10:55
[1;37m推 [33masyutoe [m [33m:推, 給這個這個認真的香港朋友鼓鼓掌, 歡迎你來PTT交流 [m 01/30 11:00
[1;37m推 [33mchiro1982 [m [33m:原po思緒跟邏輯都很不錯... [m 01/30 11:05
[1;37m推 [33motto23 [m [33m:邏輯很好 [m 01/30 11:07
[1;31m→ [33mroken1987 [m [33m:跟我想的一樣..原PO果然是歷史系的 [m 01/30 11:09
[1;37m推 [33mlai158 [m [33m:推好文 [m 01/30 11:32
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