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作者: sdlong (sdlong) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 宣明智：TMC不整併 DRAM廠傻眼
時間: Wed Mar 11 12:55:14 2009
這招是個絕妙高招呀！
其實真該給行政團隊拍拍手
先別噓 慢慢解釋
台灣目前的Dram廠太多 負債太高 產能閒置又很高
沒有自有技術，不是看日本(爾必答)臉色 就是要捧美國(美光)的LP
前者的技術體系有： 力晶 茂德 瑞晶(茂德 力晶 爾必答的合資企業，未上市)
後者的技術體系有： 台塑體系的南亞科等等
政府如果拿了錢去紓困現有的Dram廠 真的就是送錢給他們燒
不但浪費我們人民的錢，更是幫那些賺飽飽的奸商出脫的機會
就目前的觀察，宣所領導的TMC 有幾個重點：
1. 跟美日二大廠談技術合作 誰給的籌碼高就跟誰合作
君不見當內定爾必答的消息出來以後，美光馬上放話說無償贈與1500的矽智財
希望能夠拿到進入TMC談判桌上的門票 (所以，我們只要乖乖等誰給的籌碼多
之前老歪拿訂單讓台商自相殘殺的招式 反客為主)
2. 不建廠房，只鑽研R&D領域，生產方面將藉由與其他Dram廠合作方式生產
不用花幾百幾千億去建廠房，花的錢更少，更不需要舉債
現有廠的產能閒置率過高，再怎麼不爽還是乖乖的領TMC的訂單去做
3. 技術獨立
不管是跟美 還是 日合作，得到初步關鍵的技術能力是勢在必行了
300億的資金不用花在生產廠房 只需鑽精在RD上
跟其他現有的廠比起來有絕佳絕佳的競爭力
如果跟爾必答合作，甚至可以直接併沒上市的瑞晶，省超多功夫，
又是爾必答的轉投資公司，又用一樣的技術，因為沒有公開上市 價格更好談 CCC...
力晶是Dram會長又如何？ (假設爾必答出線) 到時候技術都在TMC手上
不俯首稱臣也不行
4. 從零開始
其他廠不但有負債，還有產能閒置...等等沉重包袱
相對於TMC一個滿手現金，有技術的公司，就算整整一二年不動，其他廠自己就掛了
到時候再談合作啦 還是併購整個局勢又是不一樣
最近看了一系列媒體的報導，似乎中石體系的都在ㄍㄧㄠˇ這個政策
幫既得利益者說話 ... 這也難怪麻
本來可以找個機會脫身 把燙口山芋丟給政府以及人民
現在要搞到自己的問題自己解決 甚至前幾年賺的全部吐回來
不靠盃才怪
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[1;37m推 [33mverdant [m [33m: 看八卦長知識 [m 03/11 12:57
[1;37m推 [33mjesil [m [33m:重點是政府會這樣做嗎 [m 03/11 12:58
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[1;37m推 [33mdtishbb755 [m [33m:中肯!! [m 03/11 12:59
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[1;37m推 [33mminey [m [33m:不奸巧哪來和鑑。。。宣明智是狐狸沒錯。。。可是我不信任他 [m 03/11 13:00
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[1;37m推 [33mhihimen [m [33m:無奸不成商呀 [m 03/11 13:02
[1;37m推 [33mcharge06 [m [33m:看八卦真的漲知識 [m 03/11 13:02
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[1;37m推 [33mjfsu [m [33m:員工全變成祭品 [m 03/11 13:03
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[1;37m推 [33mavp0225 [m [33m:是要讓少數員工另謀出路?!還是讓全台灣人民的納稅錢陪葬?! [m 03/11 13:07
[1;37m推 [33mvvvi [m [33m:員工各憑本事吧 去看看TMC收不收 [m 03/11 13:08
[1;37m推 [33mtigernaxo [m [33m:這次政府真的幹得很好 [m 03/11 13:13
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[1;37m推 [33msunny55 [m [33m:推~ 救產業不救公司! [m 03/11 13:18
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[1;37m推 [33mPamplona [m [33m:好文 非常的計中計中計 [m 03/11 18:01
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作者: kooba (哭吧) 站內: Gossiping
標題: Re: [新聞] 宣明智：TMC不整併 DRAM廠傻眼
時間: Wed Mar 11 13:57:44 2009
※ 引述《sdlong (sdlong)》之銘言：
: 1. 跟美日二大廠談技術合作 誰給的籌碼高就跟誰合作
: 君不見當內定爾必答的消息出來以後，美光馬上放話說無償贈與1500的矽智財
: 希望能夠拿到進入TMC談判桌上的門票 (所以，我們只要乖乖等誰給的籌碼多
: 之前老歪拿訂單讓台商自相殘殺的招式 反客為主)
你真的相信老宣現在才去評估嗎?從老宣這人選定案，就代表著爾必達出線
美光已無機會被台灣國發基金救了，因為爾必達的版本幸雄跟老宣的交情非外界所能想像
老宣昨天之所以講講說一個月內決定用Micron or Elpida，只是給台塑面子而已
: 3. 技術獨立
: 不管是跟美 還是 日合作，得到初步關鍵的技術能力是勢在必行了
: 300億的資金不用花在生產廠房 只需鑽精在RD上
300億資金做DRAM RD，一點也不夠，DRAM不是一個沒有FAB就可以搞研發的經營模式
三星有非常強大的研發FAB(台積電雖不是DRAM，但是直到去年研發FAB才上樑)
到目前為止，台灣算成功過的單單研發DRAM而沒FAB的公司
只有一家，晶豪，至少它在1997-2002這段期間是家成功的DRAM無晶圓廠公司
但晶豪他的"虛擬fab"是誰呢? 那家虛擬fab為何要全力支援晶豪呢?
這故事都與老宣脫不了關係�
: 4. 從零開始
: 其他廠不但有負債，還有產能閒置...等等沉重包袱
: 相對於TMC一個滿手現金，有技術的公司，就算整整一二年不動，其他廠自己就掛了
: 到時候再談合作啦 還是併購整個局勢又是不一樣
我個人覺得，老宣第一階段的目標是要把TMC初步做到像十年前的晶豪差不多水準
昨天老宣的說明會中有一段向世界先進當年團隊"致敬"的句子
今天都沒有在媒體上出現
但事實上老宣那段"致敬"其實是在緬懷當年從世界整隊出走到台晶再到晶豪的團隊啊
歲月之河 淘淘逝去
誰記得當年競折腰的斷腸人啊?
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※ 編輯: kooba 來自: 118.160.64.58 (03/11 14:00)
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神祕的上市「股后」
對跑遍國內各家IC產業的法人分析師及科技產業媒體而言，3月4日新上市的晶豪科技，企業風格實在不是單單「怪異」二字可以形容。
2月底，晶豪舉行上市前法人說明會。遠東飯店3樓的會議廳，湧進的法人及媒體人數，不輸台積電或聯電法說會盛況。董事長趙瑚在致詞時就開宗明義，介紹他對法人及媒體的「四不原則」：單一產品毛利不談、與業界合作關係不談、客戶議題「不否認、也不承認」、晶圓代工投單對象也不談。
此時台下的法人與媒體們面面相覷，原本期望來晶豪法說會好好探個究竟的心情，登時被澆了一盆冷水。果不其然，在總經理陳興海以大量圖表數據說明DRAM產業過去歷史及未來趨勢後，展開Q&A時間。趙瑚手中抓著一把分析師及研究員遞上的紙條，一張一張念著，「XX證券的林小姐，你的問題有關我們的客戶，很抱歉無法回答。」
在景氣谷底分散風險
晶豪的故事在國內半導體圈子已傳頌多時，雖然成立時間至今不過5年，但形容晶豪囊括了台灣過去13年來，產官學研開發DRAM歷程的精華，一點也不為過。
晶豪董事長趙瑚及創業夥伴毛敘，三十多年前是台大電機系的同班同學，12年前一起回台灣參與經濟部科技專案的「次微米計畫」，這項計畫在1949年衍生出世界先進積體電路公司。而晶豪的技術團隊中，幾乎也全因「次微米計畫」而結合，包括副總經理劉奕芳、王達偉、張明鑒等人。雖然世界先進在2年前放棄了自主開發DRAM的初衷，但晶豪的存在且壯大，卻讓次微米計畫的精髓得以傳承延續。晶豪的DRAM產品線廣布，從搭配印表機、DVD、掃描器等系統產品的低階1M、4M DRAM，一直到搭配繪圖卡的高階DDR DRAM，晶豪都可兼顧。但是晶豪得以在DRAM景氣谷底分散風險的核心競爭力，卻是來自晶豪完全鎖定「特殊應用」、不涉足標準型DRAM市場的經營模式。但標準型DRAM市場的「一杯羹」，晶豪卻藉由權利金（royalty）的模式賺取。單單在2001年，晶豪營業額中就有5.97億元來自權利金。
速度與技術的戰爭
在全世界或台灣，經營型態與晶豪近似、強調鎖定特殊應用DRAM的IC設計公司不少，但經營績效與股東投資報酬率都難望晶豪項背，主要的差異還是在「人」。
DRAM設計不同於邏輯IC，設計者必須同時熟悉半導體製程及元件物理等軟、硬體知識。如果任督二脈打通，可在設計工程上產出面積較小的晶粒，且在晶圓廠中及早產出令人滿意的良率。晶豪在2年前就推出32M DDR的產品，而且上市速度比同業快上一步，打的就是這種速度與技術的戰爭。
不過，股票上市以來不過2個月的晶豪，股價的波動猶如雲霄飛車，3月4日以150元掛牌之後，連連漲停，最高紀錄曾衝破400元大關，與股價已逾700元的聯發科並列為「IC設計雙雄」。而4月22日周一，隨著聯發宣布低配股政策，比價效應的晶豪也隨之大跌16元，已經來到290元。
晶豪去年每股稅前盈餘達13.5元，卻「只」分派3元股票股利及1.5元現金股利，令長抱晶豪的股東很難不心裡嘀咕一番。另一方面，趙瑚也曾經在規模較小的法人說明會中表示，晶豪未來對於員工分紅的政策不會改變，都會維持以「獲利的20％」為員工分紅標準。
這類被網友批評為「肥了員工、瘦了股東」的配股政策，晶豪及股王聯發科「英雄所見略同」的執行，最近正在股市及網路上引起一番討論。但也有晶豪股東指出，「只是有點閒錢，笨笨抱著晶豪3年，獲利有10倍以上，已非常感謝晶豪員工，沒有他們為我賺錢，我怎可能如此輕鬆獲利呢？萬一他們分少了人走了，又要到哪去找這麼有競爭力的技術團隊讓我高枕無憂呢？」
要成為晶豪的股東，除了要相信技術團隊的超強實力之外，自己的心臟最好也要強壯些，才能因應股市偶爾對績優公司「肥了員工、瘦了股東」反應的股價衝擊。
http://www.bnext.com.tw/LocalityView_4852
標題: Re: [新聞] 宣明智：TMC不整併 DRAM廠傻眼
時間: Wed Mar 11 12:55:14 2009
這招是個絕妙高招呀！
其實真該給行政團隊拍拍手
先別噓 慢慢解釋
台灣目前的Dram廠太多 負債太高 產能閒置又很高
沒有自有技術，不是看日本(爾必答)臉色 就是要捧美國(美光)的LP
前者的技術體系有： 力晶 茂德 瑞晶(茂德 力晶 爾必答的合資企業，未上市)
後者的技術體系有： 台塑體系的南亞科等等
政府如果拿了錢去紓困現有的Dram廠 真的就是送錢給他們燒
不但浪費我們人民的錢，更是幫那些賺飽飽的奸商出脫的機會
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1. 跟美日二大廠談技術合作 誰給的籌碼高就跟誰合作
君不見當內定爾必答的消息出來以後，美光馬上放話說無償贈與1500的矽智財
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2. 不建廠房，只鑽研R&D領域，生產方面將藉由與其他Dram廠合作方式生產
不用花幾百幾千億去建廠房，花的錢更少，更不需要舉債
現有廠的產能閒置率過高，再怎麼不爽還是乖乖的領TMC的訂單去做
3. 技術獨立
不管是跟美 還是 日合作，得到初步關鍵的技術能力是勢在必行了
300億的資金不用花在生產廠房 只需鑽精在RD上
跟其他現有的廠比起來有絕佳絕佳的競爭力
如果跟爾必答合作，甚至可以直接併沒上市的瑞晶，省超多功夫，
又是爾必答的轉投資公司，又用一樣的技術，因為沒有公開上市 價格更好談 CCC...
力晶是Dram會長又如何？ (假設爾必答出線) 到時候技術都在TMC手上
不俯首稱臣也不行
4. 從零開始
其他廠不但有負債，還有產能閒置...等等沉重包袱
相對於TMC一個滿手現金，有技術的公司，就算整整一二年不動，其他廠自己就掛了
到時候再談合作啦 還是併購整個局勢又是不一樣
最近看了一系列媒體的報導，似乎中石體系的都在ㄍㄧㄠˇ這個政策
幫既得利益者說話 ... 這也難怪麻
本來可以找個機會脫身 把燙口山芋丟給政府以及人民
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[1;37m推 [33mbadsan [m [33m:上有政策下有對策..力晶不可能乖乖等死的..等著看吧.. [m 03/11 13:25
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[1;31m→ [33mjcchiou [m [33m:蝗蟲除了嘴砲 還是嘴砲 [m 03/11 13:31
[1;37m推 [33mGODUCH [m [33m:罪人恭請主公獻頭！ [m 03/11 13:33
[1;31m→ [33mbadsan [m [33m:好戲才要上演 ="= [m 03/11 13:33
[1;37m推 [33mEdix [m [33m:看好戲~~ [m 03/11 13:40
[1;37m推 [33mmikeisme [m [33m:可是這個人真的...很不值得信任... [m 03/11 13:42
[1;31m→ [33mGedda [m [33m:那樓上的能否推薦個人來?? [m 03/11 13:43
[1;37m推 [33mXDD [m [33m:yes～ [m 03/11 13:43
[1;37m推 [33msgssgs [m [33m:台灣的DRAM跟美國的通用一樣，只會燒納稅人的錢 [m 03/11 13:44
[1;31m→ [33mGedda [m [33m:樓上 麻煩DRAM後面加上"公司" 是DRAM公司XD [m 03/11 13:47
[1;31m→ [33msdlong [m [33m:好戲在後頭 ... 現在等著看各山頭怎麼反擊 尤其是天后宮 [m 03/11 13:50
[1;37m推 [33mrockk [m [33m:哈...看這種實際商業加政治鬥爭比電視虎爛的好看多了 [m 03/11 13:52
[1;31m→ [33mrockk [m [33m:只可惜最後留下的不知是不是正直和善良....xd [m 03/11 13:52
[1;37m推 [33makasen [m [33m:我只在乎什麼時候DDR400的價格會掉下來 [m 03/11 13:53
[1;37m推 [33mnanahiei [m [33m:原來如此啊,看八卦長知識 [m 03/11 14:15
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[1;37m推 [33mCrazyfire [m [33m:正解~~~大推這篇文章~~~本來就是要這樣玩才對 [m 03/11 14:23
[1;37m推 [33mZcould [m [33m:not bad strategy [m 03/11 15:13
[1;37m推 [33mPamplona [m [33m:好文 非常的計中計中計 [m 03/11 18:01
[1;37m推 [33mslang [m [33m:這篇可以M [m 03/11 19:11
[1;37m推 [33mharea [m [33m:原來是這樣想的阿 老狐狸不愧是老狐狸 [m 03/11 19:28
作者: kooba (哭吧) 站內: Gossiping
標題: Re: [新聞] 宣明智：TMC不整併 DRAM廠傻眼
時間: Wed Mar 11 13:57:44 2009
※ 引述《sdlong (sdlong)》之銘言：
: 1. 跟美日二大廠談技術合作 誰給的籌碼高就跟誰合作
: 君不見當內定爾必答的消息出來以後，美光馬上放話說無償贈與1500的矽智財
: 希望能夠拿到進入TMC談判桌上的門票 (所以，我們只要乖乖等誰給的籌碼多
: 之前老歪拿訂單讓台商自相殘殺的招式 反客為主)
你真的相信老宣現在才去評估嗎?從老宣這人選定案，就代表著爾必達出線
美光已無機會被台灣國發基金救了，因為爾必達的版本幸雄跟老宣的交情非外界所能想像
老宣昨天之所以講講說一個月內決定用Micron or Elpida，只是給台塑面子而已
: 3. 技術獨立
: 不管是跟美 還是 日合作，得到初步關鍵的技術能力是勢在必行了
: 300億的資金不用花在生產廠房 只需鑽精在RD上
300億資金做DRAM RD，一點也不夠，DRAM不是一個沒有FAB就可以搞研發的經營模式
三星有非常強大的研發FAB(台積電雖不是DRAM，但是直到去年研發FAB才上樑)
到目前為止，台灣算成功過的單單研發DRAM而沒FAB的公司
只有一家，晶豪，至少它在1997-2002這段期間是家成功的DRAM無晶圓廠公司
但晶豪他的"虛擬fab"是誰呢? 那家虛擬fab為何要全力支援晶豪呢?
這故事都與老宣脫不了關係�
: 4. 從零開始
: 其他廠不但有負債，還有產能閒置...等等沉重包袱
: 相對於TMC一個滿手現金，有技術的公司，就算整整一二年不動，其他廠自己就掛了
: 到時候再談合作啦 還是併購整個局勢又是不一樣
我個人覺得，老宣第一階段的目標是要把TMC初步做到像十年前的晶豪差不多水準
昨天老宣的說明會中有一段向世界先進當年團隊"致敬"的句子
今天都沒有在媒體上出現
但事實上老宣那段"致敬"其實是在緬懷當年從世界整隊出走到台晶再到晶豪的團隊啊
歲月之河 淘淘逝去
誰記得當年競折腰的斷腸人啊?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.64.58
[1;37m推 [33mbluesound [m [33m:內行人...... [m 03/11 13:59
[1;37m推 [33mPet [m [33m:再多說一點唄...XD [m 03/11 13:59
[1;37m推 [33mjakevin [m [33m:推 [m 03/11 13:59
[1;37m推 [33maegis144 [m [33m:葛屁達 [m 03/11 13:59
※ 編輯: kooba 來自: 118.160.64.58 (03/11 14:00)
[1;37m推 [33mbadsan [m [33m:其實你可以說更多的...再多說一點吧... [m 03/11 14:01
[1;37m推 [33mCREA [m [33m:暗 我記憶體顆粒都是美光的 [m 03/11 14:01
[1;37m推 [33mBohm [m [33m:推一個 [m 03/11 14:01
[1;37m推 [33me6638 [m [33m:暗! 剛剛查了一下 原來我記憶體顆粒是三星的 [m 03/11 14:01
[1;37m推 [33mhahano [m [33m:KOOBA大..不要富奸..多說一點好嗎?當時的世界先進士怎樣 [m 03/11 14:02
[1;37m推 [33mKANEDA [m [33m:感覺很內行 推一下 [m 03/11 14:02
[1;31m→ [33mhahano [m [33m:這揪竟是怎樣一個親情的糾纏與感情的糾葛呢 [m 03/11 14:02
[1;31m→ [33mHerlin [m [33m:後面越看越不懂, 解釋一下 [m 03/11 14:02
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[1;31m→ [33mGedda [m [33m:晶豪科一開始投單就是在聯誠XD [m 03/11 14:22
[1;37m推 [33mhahano [m [33m:ㄟ..樓上的神人哪個要補完一下 [m 03/11 14:39
[1;31m→ [33mkooba [m [33m:我忘記說板本幸雄以前做過UMCJ的總經理所以跟U都很熟 [m 03/11 14:43
[1;31m→ [33mGedda [m [33m:樓上 你說是新日鐵半導體還是UMCJ? [m 03/11 14:45
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[1;37m推 [33mfidodido1234 [m [33m:內行人... [m 03/11 16:15
[1;37m推 [33mu870458 [m [33m:晶豪科那段日子, 真是叫人回味~ [m 03/11 16:27
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神祕的上市「股后」
對跑遍國內各家IC產業的法人分析師及科技產業媒體而言，3月4日新上市的晶豪科技，企業風格實在不是單單「怪異」二字可以形容。
2月底，晶豪舉行上市前法人說明會。遠東飯店3樓的會議廳，湧進的法人及媒體人數，不輸台積電或聯電法說會盛況。董事長趙瑚在致詞時就開宗明義，介紹他對法人及媒體的「四不原則」：單一產品毛利不談、與業界合作關係不談、客戶議題「不否認、也不承認」、晶圓代工投單對象也不談。
此時台下的法人與媒體們面面相覷，原本期望來晶豪法說會好好探個究竟的心情，登時被澆了一盆冷水。果不其然，在總經理陳興海以大量圖表數據說明DRAM產業過去歷史及未來趨勢後，展開Q&A時間。趙瑚手中抓著一把分析師及研究員遞上的紙條，一張一張念著，「XX證券的林小姐，你的問題有關我們的客戶，很抱歉無法回答。」
在景氣谷底分散風險
晶豪的故事在國內半導體圈子已傳頌多時，雖然成立時間至今不過5年，但形容晶豪囊括了台灣過去13年來，產官學研開發DRAM歷程的精華，一點也不為過。
晶豪董事長趙瑚及創業夥伴毛敘，三十多年前是台大電機系的同班同學，12年前一起回台灣參與經濟部科技專案的「次微米計畫」，這項計畫在1949年衍生出世界先進積體電路公司。而晶豪的技術團隊中，幾乎也全因「次微米計畫」而結合，包括副總經理劉奕芳、王達偉、張明鑒等人。雖然世界先進在2年前放棄了自主開發DRAM的初衷，但晶豪的存在且壯大，卻讓次微米計畫的精髓得以傳承延續。晶豪的DRAM產品線廣布，從搭配印表機、DVD、掃描器等系統產品的低階1M、4M DRAM，一直到搭配繪圖卡的高階DDR DRAM，晶豪都可兼顧。但是晶豪得以在DRAM景氣谷底分散風險的核心競爭力，卻是來自晶豪完全鎖定「特殊應用」、不涉足標準型DRAM市場的經營模式。但標準型DRAM市場的「一杯羹」，晶豪卻藉由權利金（royalty）的模式賺取。單單在2001年，晶豪營業額中就有5.97億元來自權利金。
速度與技術的戰爭
在全世界或台灣，經營型態與晶豪近似、強調鎖定特殊應用DRAM的IC設計公司不少，但經營績效與股東投資報酬率都難望晶豪項背，主要的差異還是在「人」。
DRAM設計不同於邏輯IC，設計者必須同時熟悉半導體製程及元件物理等軟、硬體知識。如果任督二脈打通，可在設計工程上產出面積較小的晶粒，且在晶圓廠中及早產出令人滿意的良率。晶豪在2年前就推出32M DDR的產品，而且上市速度比同業快上一步，打的就是這種速度與技術的戰爭。
不過，股票上市以來不過2個月的晶豪，股價的波動猶如雲霄飛車，3月4日以150元掛牌之後，連連漲停，最高紀錄曾衝破400元大關，與股價已逾700元的聯發科並列為「IC設計雙雄」。而4月22日周一，隨著聯發宣布低配股政策，比價效應的晶豪也隨之大跌16元，已經來到290元。
晶豪去年每股稅前盈餘達13.5元，卻「只」分派3元股票股利及1.5元現金股利，令長抱晶豪的股東很難不心裡嘀咕一番。另一方面，趙瑚也曾經在規模較小的法人說明會中表示，晶豪未來對於員工分紅的政策不會改變，都會維持以「獲利的20％」為員工分紅標準。
這類被網友批評為「肥了員工、瘦了股東」的配股政策，晶豪及股王聯發科「英雄所見略同」的執行，最近正在股市及網路上引起一番討論。但也有晶豪股東指出，「只是有點閒錢，笨笨抱著晶豪3年，獲利有10倍以上，已非常感謝晶豪員工，沒有他們為我賺錢，我怎可能如此輕鬆獲利呢？萬一他們分少了人走了，又要到哪去找這麼有競爭力的技術團隊讓我高枕無憂呢？」
要成為晶豪的股東，除了要相信技術團隊的超強實力之外，自己的心臟最好也要強壯些，才能因應股市偶爾對績優公司「肥了員工、瘦了股東」反應的股價衝擊。
http://www.bnext.com.tw/LocalityView_4852
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