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作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: Gossiping
標題: Re: 有沒有台灣不用AK47的八卦
時間: Fri Nov 30 20:08:37 2007
※ 引述《TAMASABUROU (玉三郎)》之銘言：
: 就很多方面來說
: AK47操作簡單 價格便宜 製造容易
: 看那些中東小朋友都用得很開心就知道了
: 國軍對武器的態度也是以耐用以及保養容易為主
: 為什麼台灣不用AK47呢
原因很簡單，因為AK不是一般認為的多完美的槍
它的確是耐用保養容易耐污染
（這是好聽的話，不好聽的話就是加工不精緻所以倒沙子進去也沒關係）
但也就是這樣而已
首先我不知道版上有多少人碰過那種一比一的AK玩具槍
小弟1998年開始玩電槍，買了又賣的Marui出過的電動玩具槍系列我幾乎全玩過
就是兩隻槍我連一毛錢都不想花：AK跟P90，一整個就是人體工學設計不好握的不爽
P90因為是個人防衛武器所以有持握性上面的妥協，可以接受
AK是一把標準的突擊步槍，沒有藉口可以講
基本上那個握把如果帶著手套去握應該是剛剛好（換言之很適合寒冬大雪中去用）
但是台灣大抵一輩子用不到戴厚手套去握槍的地步
在這種情況下，AK的握把就非常不好握
AK-47尤其嚴重，後來的AKM跟AK74在護手跟握把上有所改善，
但是比起西方槍支來說AK還是一把很難握的槍，握起來很不舒服
另外一個原因就是『不準』
或者應該說，『根本不是用來打準』的，製造工藝的問題會讓這個缺點更嚴重
首先是瞄準具的問題，
因為機匣蓋設計的問題，導致AK 的照門必須前移
這樣就讓它的瞄準基線短的近乎可笑的地步，注定無法準確的瞄準
一樣的機匣設計問題也讓AK系的槍難以跟上時代裝上一些光學輔助瞄準器材
而必須在槍身左側弄上一個累贅的鏡座
再者，AK的照門/表尺是沒有左右/風偏修正的功能的
準星是可以左右調，但是那要在基地中用專用的工具調
換言之在實戰中使用AK的射手是無法自己根據現場風向作風偏修正的
短距離這不成問題，但是距離稍微長一點就完蛋了
此外，那種長衝程活塞式的復進系統一打起來就是一個大鐵塊在槍身裡面晃
也注定了這把槍的穩定性尤其是點放穩定性受影響
好在AK的循環射速只在600發/分左右，所以連放起來還算可以控制
除掉槍支本身設計的問題，M43彈藥的彈道性能也不理想
後來的AK-74系列，
運用新的彈藥跟設計優良的制退器相當程度解決了一點AK47 AKM的問題
但是娘胎理帶出來的缺陷是改不掉的
如果您覺得小弟說的不夠說服力的話
那我們不妨來看看全世界打仗經驗數一數二，
也保證跟AK有很多交手經驗的猶太人怎麼選擇
話說60-70年這幾年的仗打下來以色列人也早就注意到，
在沙漠環境中敵人的AK比他們手上的FAL之類的西方步槍耐用
於是他們決定以AK（精確的說是AK的芬蘭版法麥特步槍）為基礎發展自己的步槍
改用5.56mm的M193子彈，把照門後移拉長瞄準基線
成果就是『Galil步槍』，一把看似融合了AK跟西方步槍優點的槍支
Galil為了耐用甚至沿用了AK-47系列的切削成形機匣，而非AKM之後的沖壓焊接機匣
（因為以色列人對於FAL的切削成形機匣耐用度也有好印象）
結果呢？最愛國的猶太軍隊完全不想用這把槍
而且很諷刺的大量的改選用『照理來說應該不大耐用』的美造M-16系列
包括M-16A1 M653 M733（or Colt Commando），一直到現在
Galil 被摒棄的最主要的原因也就是『打不準』
我想以色列人的選擇很可以說明AK的侷限性在哪裡....
--
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◆ From: 218.166.162.173
[1;31m→ [33mneiji [m [33m:LORD OF WAR!!! [m 11/30 20:09
[1;37m推 [33mwagwag [m [33m:專業 [m 11/30 20:10
[1;37m推 [33mstrandolph [m [33m:專業 [m 11/30 20:11
[1;37m推 [33mdondothat [m [33m:好專業,看不懂XD [m 11/30 20:11
[1;31m→ [33mface4rent [m [33m:重點就是"不準"嘛...你寫這麼多有稿費可以領嗎? [m 11/30 20:11
[1;37m推 [33mzipperlow [m [33m:專業 [m 11/30 20:12
[1;37m推 [33mwwekofid [m [33m:所以玩CS的時候沒有在連射的，都是瞄頭點射，很好爆頭 [m 11/30 20:12
[1;37m推 [33mbbbruce [m [33m:可以M起來 [m 11/30 20:13
[1;37m推 [33mberfect [m [33m:專業 [m 11/30 20:14
[1;31m→ [33mneiji [m [33m:不得不推點射XDDDD [m 11/30 20:14
[1;37m推 [33mGungod88 [m [33m:之前D頻道做過世界十大步槍 AK47第一 當然不是說D頻道就 [m 11/30 20:14
[1;37m推 [33mTieylea [m [33m:摸過P90的電槍 難握倒是還好 主要是整個持槍姿勢都要變 [m 11/30 20:14
[1;31m→ [33mGungod88 [m [33m:一定對 但不知原PO有沒有看過這片? 想知道你的看法? [m 11/30 20:14
[1;37m推 [33mjqh [m [33m:完全看的懂 [m 11/30 20:14
[1;31m→ [33mGungod88 [m [33m:因為你的看法和他們的專家好像不一樣 [m 11/30 20:15
[1;37m推 [33mtupacshkur [m [33m:real pro [m 11/30 20:15
[1;31m→ [33mTieylea [m [33m:AK讓我想到烏茲 一樣是火力很強但準頭很差的武器 [m 11/30 20:15
[1;31m→ [33mGungod88 [m [33m:http://0rz.tw/263pT 附上影片 [m 11/30 20:16
[1;37m推 [33mpig1024 [m [33m:好專業(瞠目結舌) [m 11/30 20:16
[1;31m→ [33mTieylea [m [33m:當然有練再差的槍都可以百步穿楊 但好打準度高不是更好? [m 11/30 20:16
[1;37m推 [33mroxinnccu [m [33m:D頻道的評分標準不一定是針對槍支本身性能 [m 11/30 20:17
[1;31m→ [33mroxinnccu [m [33m:如果要說服役普及、影響力，那AK當然無人可及 [m 11/30 20:17
[1;37m推 [33maegis144 [m [33m: 專業............. [m 11/30 20:18
[1;37m推 [33mandy80209 [m [33m:都看的懂耶= = [m 11/30 20:19
[1;31m→ [33mroxinnccu [m [33m:不過對於一個使用者來說，這似乎不該是選擇的重點 [m 11/30 20:18
[1;37m推 [33mamemura [m [33m:專業推(看到花去) [m 11/30 20:19
[1;37m推 [33mwwf200010 [m [33m:推一個 [m 11/30 20:19
[1;37m推 [33mGungod88 [m [33m:唔...果然是評分標準不一樣所導致 推一個專業! [m 11/30 20:19
[1;37m推 [33mGlock19 [m [33m:AK47看起來就是有霸氣 但是要我選 我會選G36K [m 11/30 20:19
[1;31m→ [33mGungod88 [m [33m:他們也有說到AK不準 XD [m 11/30 20:20
[1;37m推 [33maegis144 [m [33m: 那沙漠之鷹也可以說明一下嘛?XDD [m 11/30 20:21
[1;37m推 [33mnicklee0921 [m [33m:為什麼我覺得P90很好握 我買的電槍中就有P90啊... [m 11/30 20:21
[1;37m推 [33mamozartea [m [33m:那為什麼CS裡那麼準 電動幫它打廣告... [m 11/30 20:22
[1;37m推 [33maegis144 [m [33m: 你這樣講害我又想把CS拿出來玩了 [m 11/30 20:23
[1;31m→ [33mjqh [m [33m:設計P90旋轉槍機的人...是天才 [m 11/30 20:22
[1;31m→ [33mTieylea [m [33m:P90可以在開一個討論串了 要講起這把槍可是落落長 [m 11/30 20:23
[1;37m推 [33mABeChen [m [33m:所以cs是假的= =? [m 11/30 20:24
[1;31m→ [33mTieylea [m [33m:一般對P90的評價是 火力超強 但沒練一樣是囧 [m 11/30 20:24
[1;31m→ [33mnicklee0921 [m [33m:我覺得P90彈匣構造真的是經典 我還買了Five-seveN... [m 11/30 20:24
[1;37m推 [33mPacificBlue [m [33m: [m 11/30 20:25
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[1;37m推 [33mwa120 [m [33m:推文的影片有出現莫三比克也是拿AK-47 [m 11/30 20:30
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[1;37m推 [33mcalase [m [33m:五樓好沒禮貌... [m 11/30 20:32
[1;37m推 [33mmerrope [m [33m:國造T91改良AK和M16的缺點 評價在國際上好像不錯 [m 11/30 20:32
[1;37m推 [33mgyboy38 [m [33m:專業，用心的好文。 至少reference不是CS = =+ [m 11/30 20:33
[1;31m→ [33mmerrope [m [33m:http://0rz.tw/2c3pK T91介紹 [m 11/30 20:34
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[1;37m推 [33mskyfrost [m [33m:借轉SF版 感謝 [m 11/30 20:42
※ [1;32mskyfrost [0;32m:轉錄至看板 SpecialForce [m 11/30 20:43
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[1;37m推 [33mcat5819 [m [33m:推原PO。五樓不知道在酸什麼 [m 11/30 20:49
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[1;37m推 [33mETTom [m [33m:專業 但是看不懂XD [m 11/30 20:54
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[1;37m推 [33mmmm333 [m [33m:我想知道P90(CS的33)為什麼要作成那種形狀?? [m 11/30 21:17
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[1;37m推 [33msdiaa [m [33m:p90原始設計是給二線後勤單位用的 讓阿兵哥背著槍做事 [m 11/30 21:19
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[1;37m推 [33mfreaky555 [m [33m:我也有一枝 馬路易的AK47 當初玩生存遊戲 花了好幾萬>< [m 11/30 21:23
[1;37m推 [33mqmorechen [m [33m:專業推~~~ [m 11/30 21:26
[1;37m推 [33moneshot [m [33m:怎麼一直有人要講D頻道的事，自己有看AK47為什麼會第一嗎 [m 11/30 21:26
[1;37m推 [33mmoonshade [m [33m:FAL 系列應該準很多吧... [m 11/30 21:27
[1;31m→ [33moneshot [m [33m:並不是單一個因素決定他的排名 [m 11/30 21:27
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[1;37m推 [33mforeverlord [m [33m:如果這篇只打”不準”２個字 不知道５樓會怎麼酸 [m 11/30 22:19
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[1;37m推 [33mapic [m [33m:Galil在CS裡面的確不太準 XD [m 11/30 22:44
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[1;37m推 [33me04ckymadam [m [33m:五樓酸...準不準常常是個人的觀感,這篇文打出機械性 [m 12/01 13:09
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標題: Re: 有沒有台灣不用AK47的八卦
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※ 引述《TAMASABUROU (玉三郎)》之銘言：
: 就很多方面來說
: AK47操作簡單 價格便宜 製造容易
: 看那些中東小朋友都用得很開心就知道了
: 國軍對武器的態度也是以耐用以及保養容易為主
: 為什麼台灣不用AK47呢
原因很簡單，因為AK不是一般認為的多完美的槍
它的確是耐用保養容易耐污染
（這是好聽的話，不好聽的話就是加工不精緻所以倒沙子進去也沒關係）
但也就是這樣而已
首先我不知道版上有多少人碰過那種一比一的AK玩具槍
小弟1998年開始玩電槍，買了又賣的Marui出過的電動玩具槍系列我幾乎全玩過
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P90因為是個人防衛武器所以有持握性上面的妥協，可以接受
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基本上那個握把如果帶著手套去握應該是剛剛好（換言之很適合寒冬大雪中去用）
但是台灣大抵一輩子用不到戴厚手套去握槍的地步
在這種情況下，AK的握把就非常不好握
AK-47尤其嚴重，後來的AKM跟AK74在護手跟握把上有所改善，
但是比起西方槍支來說AK還是一把很難握的槍，握起來很不舒服
另外一個原因就是『不準』
或者應該說，『根本不是用來打準』的，製造工藝的問題會讓這個缺點更嚴重
首先是瞄準具的問題，
因為機匣蓋設計的問題，導致AK 的照門必須前移
這樣就讓它的瞄準基線短的近乎可笑的地步，注定無法準確的瞄準
一樣的機匣設計問題也讓AK系的槍難以跟上時代裝上一些光學輔助瞄準器材
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再者，AK的照門/表尺是沒有左右/風偏修正的功能的
準星是可以左右調，但是那要在基地中用專用的工具調
換言之在實戰中使用AK的射手是無法自己根據現場風向作風偏修正的
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此外，那種長衝程活塞式的復進系統一打起來就是一個大鐵塊在槍身裡面晃
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但是娘胎理帶出來的缺陷是改不掉的
如果您覺得小弟說的不夠說服力的話
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於是他們決定以AK（精確的說是AK的芬蘭版法麥特步槍）為基礎發展自己的步槍
改用5.56mm的M193子彈，把照門後移拉長瞄準基線
成果就是『Galil步槍』，一把看似融合了AK跟西方步槍優點的槍支
Galil為了耐用甚至沿用了AK-47系列的切削成形機匣，而非AKM之後的沖壓焊接機匣
（因為以色列人對於FAL的切削成形機匣耐用度也有好印象）
結果呢？最愛國的猶太軍隊完全不想用這把槍
而且很諷刺的大量的改選用『照理來說應該不大耐用』的美造M-16系列
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Galil 被摒棄的最主要的原因也就是『打不準』
我想以色列人的選擇很可以說明AK的侷限性在哪裡....
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[1;31m→ [33mTieylea [m [33m:AK讓我想到烏茲 一樣是火力很強但準頭很差的武器 [m 11/30 20:15
[1;31m→ [33mGungod88 [m [33m:http://0rz.tw/263pT 附上影片 [m 11/30 20:16
[1;37m推 [33mpig1024 [m [33m:好專業(瞠目結舌) [m 11/30 20:16
[1;31m→ [33mTieylea [m [33m:當然有練再差的槍都可以百步穿楊 但好打準度高不是更好? [m 11/30 20:16
[1;37m推 [33mroxinnccu [m [33m:D頻道的評分標準不一定是針對槍支本身性能 [m 11/30 20:17
[1;31m→ [33mroxinnccu [m [33m:如果要說服役普及、影響力，那AK當然無人可及 [m 11/30 20:17
[1;37m推 [33maegis144 [m [33m: 專業............. [m 11/30 20:18
[1;37m推 [33mandy80209 [m [33m:都看的懂耶= = [m 11/30 20:19
[1;31m→ [33mroxinnccu [m [33m:不過對於一個使用者來說，這似乎不該是選擇的重點 [m 11/30 20:18
[1;37m推 [33mamemura [m [33m:專業推(看到花去) [m 11/30 20:19
[1;37m推 [33mwwf200010 [m [33m:推一個 [m 11/30 20:19
[1;37m推 [33mGungod88 [m [33m:唔...果然是評分標準不一樣所導致 推一個專業! [m 11/30 20:19
[1;37m推 [33mGlock19 [m [33m:AK47看起來就是有霸氣 但是要我選 我會選G36K [m 11/30 20:19
[1;31m→ [33mGungod88 [m [33m:他們也有說到AK不準 XD [m 11/30 20:20
[1;37m推 [33maegis144 [m [33m: 那沙漠之鷹也可以說明一下嘛?XDD [m 11/30 20:21
[1;37m推 [33mnicklee0921 [m [33m:為什麼我覺得P90很好握 我買的電槍中就有P90啊... [m 11/30 20:21
[1;37m推 [33mamozartea [m [33m:那為什麼CS裡那麼準 電動幫它打廣告... [m 11/30 20:22
[1;37m推 [33maegis144 [m [33m: 你這樣講害我又想把CS拿出來玩了 [m 11/30 20:23
[1;31m→ [33mjqh [m [33m:設計P90旋轉槍機的人...是天才 [m 11/30 20:22
[1;31m→ [33mTieylea [m [33m:P90可以在開一個討論串了 要講起這把槍可是落落長 [m 11/30 20:23
[1;37m推 [33mABeChen [m [33m:所以cs是假的= =? [m 11/30 20:24
[1;31m→ [33mTieylea [m [33m:一般對P90的評價是 火力超強 但沒練一樣是囧 [m 11/30 20:24
[1;31m→ [33mnicklee0921 [m [33m:我覺得P90彈匣構造真的是經典 我還買了Five-seveN... [m 11/30 20:24
[1;37m推 [33mPacificBlue [m [33m: [m 11/30 20:25
[1;37m推 [33mxxctsd [m [33m:Pro [m 11/30 20:27
[1;37m推 [33mkido183 [m [33m:好專業！！！ [m 11/30 20:29
[1;37m推 [33mwa120 [m [33m:推文的影片有出現莫三比克也是拿AK-47 [m 11/30 20:30
[1;37m推 [33mYuhja [m [33m:good [m 11/30 20:31
[1;37m推 [33mcalase [m [33m:五樓好沒禮貌... [m 11/30 20:32
[1;37m推 [33mmerrope [m [33m:國造T91改良AK和M16的缺點 評價在國際上好像不錯 [m 11/30 20:32
[1;37m推 [33mgyboy38 [m [33m:專業，用心的好文。 至少reference不是CS = =+ [m 11/30 20:33
[1;31m→ [33mmerrope [m [33m:http://0rz.tw/2c3pK T91介紹 [m 11/30 20:34
[1;37m推 [33mstillj8282 [m [33m:推 [m 11/30 20:41
[1;37m推 [33mgarychiang02 [m [33m:很想噓五樓… [m 11/30 20:40
[1;37m推 [33mpgpayton [m [33m:推 太專業了 [m 11/30 20:42
[1;37m推 [33mdabohow [m [33m:分享明明就是好事,五樓是菊花被倒醋喔！ [m 11/30 20:42
[1;37m推 [33mskyfrost [m [33m:借轉SF版 感謝 [m 11/30 20:42
※ [1;32mskyfrost [0;32m:轉錄至看板 SpecialForce [m 11/30 20:43
[1;37m推 [33mwoula [m [33m:專業 好文！ 推 [m 11/30 20:46
[1;37m推 [33mmp2500 [m [33m:給五樓：這一篇文章值 279 銀 [m 11/30 20:47
[1;37m推 [33mcat5819 [m [33m:推原PO。五樓不知道在酸什麼 [m 11/30 20:49
[1;37m推 [33mds1441 [m [33m:推一個 [m 11/30 20:52
[1;37m推 [33mETTom [m [33m:專業 但是看不懂XD [m 11/30 20:54
[1;37m推 [33mrobert1260 [m [33m:有沒有這麼專業的八卦阿 [m 11/30 21:07
[1;37m推 [33mcpjxxx [m [33m:老天 有沒有這麼專業 [m 11/30 21:08
[1;37m推 [33mKestrel [m [33m:推專業 [m 11/30 21:10
[1;37m推 [33mmmm333 [m [33m:我想知道P90(CS的33)為什麼要作成那種形狀?? [m 11/30 21:17
[1;37m推 [33mkrara [m [33m:專業 [m 11/30 21:17
[1;37m推 [33mb9303030 [m [33m:專業！！因為五樓沒分到稿費 [m 11/30 21:17
[1;37m推 [33msdiaa [m [33m:p90原始設計是給二線後勤單位用的 讓阿兵哥背著槍做事 [m 11/30 21:19
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[1;37m推 [33mfreaky555 [m [33m:我也有一枝 馬路易的AK47 當初玩生存遊戲 花了好幾萬>< [m 11/30 21:23
[1;37m推 [33mqmorechen [m [33m:專業推~~~ [m 11/30 21:26
[1;37m推 [33moneshot [m [33m:怎麼一直有人要講D頻道的事，自己有看AK47為什麼會第一嗎 [m 11/30 21:26
[1;37m推 [33mmoonshade [m [33m:FAL 系列應該準很多吧... [m 11/30 21:27
[1;31m→ [33moneshot [m [33m:並不是單一個因素決定他的排名 [m 11/30 21:27
[1;37m推 [33mFreeFallin [m [33m:GJ [m 11/30 21:28
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[1;37m推 [33mterryporter [m [33m:當兵滿靶給個推 [m 11/30 21:37
[1;37m推 [33mGungod88 [m [33m:講D頻道只是因為做過排名 純粹想問問原PO的意見而已 [m 11/30 21:39
[1;37m推 [33mXDDDD [m [33m:M60 [m 11/30 21:39
[1;31m→ [33mGungod88 [m [33m:就是因為他做過才提 不然沒事幹嘛提 [m 11/30 21:40
[1;37m推 [33mD122122123 [m [33m:對一個槍神來說,槍只要射速快就好,但不是每個都槍神呀 [m 11/30 21:41
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[1;37m推 [33mteenyhey [m [33m:給個推 [m 11/30 21:49
[1;31m→ [33mghostforever [m [33m:五樓寫不出有內容一點的文章只好亂酸 可憐 [m 11/30 21:52
[1;37m推 [33mjackeighteen [m [33m:推 [m 11/30 22:09
[1;37m推 [33mforeverlord [m [33m:如果這篇只打”不準”２個字 不知道５樓會怎麼酸 [m 11/30 22:19
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[1;37m推 [33mapic [m [33m:Galil在CS裡面的確不太準 XD [m 11/30 22:44
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[1;37m推 [33me04ckymadam [m [33m:五樓酸...準不準常常是個人的觀感,這篇文打出機械性 [m 12/01 13:09
[1;31m→ [33me04ckymadam [m [33m:跟使用上的問題,總比只打過CS選過TS的人強多了 [m 12/01 13:10
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