作者: ceosa (寧靜之美) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 經濟不景氣~~~~?
時間: Mon Dec 8 15:27:42 2008
※ 引述《iamokla (怎會這樣)》之銘言：
: 最近幾年一直聽到不景氣~~不景氣~~
: 但是到底台灣有哪幾年是景氣超好~錢超好賺!
: 台灣從何時開始就是不景氣阿??
簡單回答你的問題，八卦點在文中請自己尋找。
台灣在李登輝卸任前所發生的金融風暴因應得宜
並未對經濟造成太大衝擊
當時失業率由民國85年的2.6揚升到89年時為2.99
已經算高了，失業率上升0.39%
在89年開始，網路泡沫化的問題出現
90年開始全球經濟造成明顯衝擊，加以傳統產業外移嚴重，藍領失業激增
91年達到失業率的最高峰5.17%
92年又遇到Sars，但失業率在所謂擴大公共就業服務計畫疏導下略降至4.99%
之後在低利率、以及政府寬鬆貨幣政策的引導下
信用卡濫發、房貸全貸超貸滿天飛，到處都是金融商品投資
於是景氣在房地產與消費風氣、奢華風氣的帶動下逐漸復甦
失業率下降至3.91%
去年開始，在美國次貸風暴帶頭下、高油價與高通膨輔助夾殺
今年許多金融地雷、各國經濟危機陸續爆發
以台灣而言，民眾資產去年以前還在高喊M型化社會，
今年反而是M型的右邊傷害最重，房地產套牢、股票崩跌、基金大縮水
買到連動債的更是賠得一蹋糊塗、嚴重的血本無歸
(許多金融投資一般人買不起，有進入門檻，比如說一萬、或三萬美金)
歐美消費衰退、許多企業的訂單都只能吃老本，根本沒新的訂單
加上政府因應不當，明知股市不佳、還反覆進場喊盤
許多投資人也是一直想貪圖摸底反彈，導致投資人一套再套
9000套、8000套、7000套、6000套、5000套
把手上的現金幾乎玩光光，資產嚴重縮水，只剩下看不見的壁紙
在這種情況下，全國民眾資產縮水嚴重，有錢沒錢一起財富縮水
民眾消費力逐月緊縮、購買力下降嚴重
而在企業獲利衰退、歐美訂單不見的情況下，大家都得吃老本
有無薪休假、有減薪、有裁員
想想那無薪休假的在年底與明年三月陸續轉為裁員潮後
失業人口官方保守預估至少爆增十數萬人
在這種氛圍下，誰能消費?誰敢消費?你能不節衣縮食嗎?
但沒人消費、沒人敢消費，外銷不行了，內需又不振，企業能好嗎?
說句現實的給大家知道，明年失業絕對比一波嚴重很多
上一波失業，有好幾個就業蓄水池疏解失業壓力
保守估計約十數萬人往大陸就業成為台商與台幹
還有一部分中高齡失業者與二度就業婦女在政府輔導下創業
但現在呢?
中國現在景氣很差，非常差，明年經濟成長保六就偷笑了，廠商倒一堆
連中國的糖業鉅子都自殺了，五百萬的大學畢業生，找得到工作的只有一百多萬
你說還能有台幹的空間嗎?一大票台商台幹在大陸玩不下去要回台灣，總字輩滿天飛
這些人回台灣也是要跟大家拼工作機會
而創業呢?現在市況非常糟糕，比上一波更慘
別看那些新聞的成功案例，創業成功率據統計不到15%，嚴謹的估算只有4%，
這些跑去創業的大部分只能賠光本金，還有許多是送錢給加盟商而已
批踢踢學生多，講更現實點的問題
過去政府講的就業弱勢，是中高齡、二度就業婦女、原住民、身心障礙
現在可是輪到大學畢業生跟年輕族群，大學畢業生失業率高達四十幾趴
各地就業服務站紛紛創啟用以來登記失業人數薪高
過去大都是弱勢族群登記失業，現在則是年輕人越來越多
光桃園就服站，上周就曾經創下單日將近千人次登記失業，你說嚴不嚴重
以TSMC為例，本有兩千多名派遣員工，在節流考量下，一次結束派遣
兩千人一起失業，派遣公司直接宣布倒閉，這些人可是沒資遣費可領。
個案嗎?不，越來越多大型製造業有類似的情況，勞工局的勞資糾紛申報多到處理不完
八卦是，政府有辦法嗎?
很遺憾，根據我上周去勞工局的人力資源論壇，
與會的官員還是只能把需求不振歸咎給全球景氣
把職訓機能不佳推給企業不願意花大錢培養員工
現在能拿出來的，還是只有扁政府玩的那一套立即上工、短期就業、就業促進而已
有用嗎?
你公司沒訂單營收，你雇用一個新人，政府補助你前幾個月一萬，你要嗎?
短期就業，政府一面拿各機關開名額短期就業，一面裁掉原來的聘僱人員，
這樣才能對行政院要的數字交待，一手裁員一手招募，你認為有用嗎?
前朝政府玩這一套的時候，到後來都變成民代地方官拿來綁樁、做人情的名額
失業率也是高達5%
現在政府還沒想通這一點，還是只會這樣玩
請大家自求多福，如果找不到正職，找非典型的工作也沒關係
便利商店、速食店、兼職、外包接案都可以，至少不要讓自己跟職場脫節太久
甚至去進修跨領域的專長，都是很好的選擇
如果只想寄望景氣復甦跟政府解救，你失望的機會很高
企業不會走回頭路，很多省掉的成本、找到方法後，
能回來的雇用員額很難跟得上前高，也就是說，即使景氣復甦
會雇用的人只會變少
至於想依靠中國，真的，別存這種幻想
拋開政治意識不談，中國政府現在比牛仔還忙，自顧不暇
失業浪潮一波又一波，農工下崗後沒處去
光是在明年農曆年之前會不會引起大爆動
現在中國官方很努力的在疏導這個問題
失業人潮會不會現大規模抗爭也是中國現在傷腦筋的大問題
政府要期望中國伸手救台灣經濟
不如考自己打拼比較實際
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.112.17
[1;37m推 [33mgoing90 [m [33m:中國不是官方數字保八? XDDD 你不河蟹會被檢舉 [m 12/08 15:29
[1;37m推 [33malberthan [m [33m:認真文推~ [m 12/08 15:29
[1;37m推 [33mwelly0923 [m [33m:不認為中國可以保到8.明年各國都是自己救自己了 [m 12/08 15:30
[1;37m推 [33mSustainer [m [33m:推 [m 12/08 15:30
[1;37m推 [33mPet [m [33m:圓夢計畫正夯...@@ [m 12/08 15:30
[1;37m推 [33mpttdog [m [33m:你這是不是打馬一巴掌? [m 12/08 15:31
[1;37m推 [33mJackeyChen [m [33m:陸客一定會來的 陸客一定會來的 陸客一定會來的 [m 12/08 15:31
[1;31m→ [33mwelly0923 [m [33m:台灣要靠外資或中資真的很難. [m 12/08 15:31
[1;37m推 [33myoyodiy [m [33m:我們還有陸客 一人消費伍仟就可以救台灣經濟 [m 12/08 15:32
[1;37m推 [33mCarlosJR [m [33m: 法蘭西不要再想靠中國了 靠自已打拼比較重要~~~~~~~ [m 12/08 15:33
[1;31m→ [33mceosa [m [33m:保六是現在在外商對中國的看法，如花旗環球的杜英宗也提過 [m 12/08 15:33
[1;37m推 [33mM9407120 [m [33m:創業成功率有4%阿~~~ [m 12/08 15:33
[1;31m→ [33msuzer [m [33m:你這麼說不是讓KMT搞經濟比較行的言論被... [m 12/08 15:34
[1;37m推 [33mjorden [m [33m:腎人:撕裂族群 [m 12/08 15:34
[1;37m推 [33mryanyen [m [33m:好文，把問題都很快很解釋過! 接著就是自保了... [m 12/08 15:35
[1;31m→ [33mGGGGGforever [m [33m:中國現在是"拼了命"想保8.... [m 12/08 15:35
[1;31m→ [33mtkucuh [m [33m:同意 現在還不是最慘的時後 等渡過明年再說吧 [m 12/08 15:35
[1;37m推 [33mtoast520520 [m [33m:你傷了河蟹 [m 12/08 15:35
[1;37m推 [33mmyth1205 [m [33m:苦命台幹+1 大陸的部份還真是超中肯 [m 12/08 15:36
[1;37m推 [33myoyodiy [m [33m:我預言農曆年前很多人失業 年後很多人找不到原來上班地方 [m 12/08 15:37
[1;37m推 [33mmoocow [m [33m:@@ 房地產版主 [m 12/08 15:37
[1;37m推 [33mjayweek [m [33m:先幫你補血 不然會有鐵蛆部隊來噓 [m 12/08 15:38
[1;37m推 [33mLucAngel [m [33m:大膽刁民，竟敢說馬政府還在玩前朝政府那套，不想活了嗎 [m 12/08 15:40
[1;37m推 [33mrockywoo [m [33m:完了完了八掛板要被說黨工入侵了XD [m 12/08 15:41
[1;37m推 [33mmagiclunar [m [33m:嗯嗯嗯...期望越大失望越大.... [m 12/08 15:42
[1;37m推 [33mSustainer [m [33m:十個大陸人有7個是農工 阿共這下頭大了 [m 12/08 15:44
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m: ●政府 + 媒體: 全球景氣超好用的 你都不知道~~ [m 12/08 15:44
[1;37m推 [33mePaper [m [33m:推 [m 12/08 15:44
[1;37m推 [33mayumori [m [33m:推 看完真想哭QQ [m 12/08 15:45
[1;37m推 [33mSakurasai [m [33m:這篇的推文跳針的真嚴重 不過推一個吧XD [m 12/08 15:46
[1;37m推 [33mR3210 [m [33m:我比較想知道不歸咎給景氣的話原po認為政府應該要怎麼做才好 [m 12/08 15:46
[1;37m推 [33mkiszaq [m [33m:腎人:是你自己能力不足 才找不到工作的~~~~~~~~~~~~ [m 12/08 15:46
[1;37m推 [33mmagididi [m [33m:好文值得推～！ [m 12/08 15:46
[1;31m→ [33mSakurasai [m [33m:罵歸罵 從以前到現在 也沒幾個說得出整救失業方案XD [m 12/08 15:47
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:不過推文一堆在打預防針是怎樣 XD 莫傷了好文～ [m 12/08 15:48
[1;37m推 [33mLucAngel [m [33m:扯什麼網路泡沫化、全球經濟、傳統產業外移、SARS [m 12/08 15:49
[1;31m→ [33mLucAngel [m [33m:明明就是阿扁執政才讓經濟不影氣 [m 12/08 15:49
[1;37m推 [33mcastlen4 [m [33m:驅騜:大家都是中國人 [m 12/08 15:51
[1;31m→ [33mceosa [m [33m:To S大:跟官方的會議中提，不是不做，就是說窒礙難行 [m 12/08 15:51
[1;37m推 [33mMaiar [m [33m:推靠自己比較實際 整天幻想蛆國救台灣 蛆國自己都囧mmmmmm了 [m 12/08 15:51
[1;31m→ [33mceosa [m [33m:至於在這裡提....就變成..沒八卦:XD [m 12/08 15:52
[1;37m推 [33moutlook2 [m [33m:好文啊 [m 12/08 15:52
[1;31m→ [33msuzer [m [33m:媒體繼續催眠你：選對政府，連撿垃圾都HAPPY [m 12/08 15:52
[1;37m推 [33mkshssoar [m [33m:連這種認真討論的文章都還要偷渡政治，真是沒救了 [m 12/08 15:53
[1;37m推 [33mandrewyllee [m [33m:會想靠別國來救我們的真的是天才阿 唉 [m 12/08 15:55
[1;37m推 [33mBelaTarr [m [33m:nice article [m 12/08 15:56
[1;31m→ [33mklowa [m [33m:這些道理其實大家都知道 為何馬政府不知道呢 真奇怪 [m 12/08 15:56
[1;37m推 [33mmaxonline [m [33m:專業 [m 12/08 15:59
[1;37m推 [33mSakurasai [m [33m:官僚氣息太重吧..根本無視人民想法.. [m 12/08 16:00
[1;31m→ [33mSakurasai [m [33m:說跳針就是那些說要靠別國救的 到底哪支耳朵聽到政府這 [m 12/08 16:01
[1;37m推 [33mCCruma [m [33m:見解精闢! [m 12/08 16:01
[1;31m→ [33mSakurasai [m [33m:打算這樣做的? [m 12/08 16:01
[1;37m推 [33mhomerunball [m [33m:馬騜:皇城之內要有更多的河蟹 來人賞他一隻河蟹 [m 12/08 16:04
[1;37m推 [33mmagididi [m [33m:另推S的推文 [m 12/08 16:07
[1;37m推 [33mdigimaster [m [33m:台灣的悲哀歷任總統不是軍閥就是當官 沒經營企業的經驗 [m 12/08 16:08
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:八卦板很多人就是捕風捉影能酸就好 對任何主題都一樣XDD [m 12/08 16:08
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:suzer:媒體繼續催眠你：選對政府，連撿垃圾都HAPPY +1 [m 12/08 16:09
[1;37m推 [33mharea [m [33m:你打了馬一巴掌 扁了劉一頓 推..... [m 12/08 16:13
[1;37m推 [33mdavidr [m [33m: 這 是 什 麼 世 道..... 唉 [m 12/08 16:14
[1;37m推 [33mhaha9527 [m [33m:寫的好 [m 12/08 16:19
[1;37m推 [33mipwm [m [33m: 中肯 [m 12/08 16:20
[1;31m→ [33mjoe2 [m [33m:520後說實話的都該死 [m 12/08 16:20
[1;37m推 [33mKANEDA [m [33m:==這些道理其實大家都知道 為何馬政府不知道呢 真奇怪=== [m 12/08 16:22
[1;37m推 [33mgogoegg [m [33m:哎 還好現在沒人在講什麼第四季會好 外豬看多 這種屁話 [m 12/08 16:22
[1;31m→ [33mKANEDA [m [33m:如果選馬沒有不同，那不如叫扁回來當總統，起碼不當兒皇帝 [m 12/08 16:23
[1;37m推 [33moue [m [33m:只能說 大家辛苦了...>< [m 12/08 16:24
[1;37m推 [33mmagididi [m [33m:這樣嗎？馬兒皇帝是立場不同的人說爽的 扁涉貪倒是事實 [m 12/08 16:25
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:就算不爽馬 怎麼輪也輪不到讓扁回來當總統XD 除非是挺扁 [m 12/08 16:26
[1;31m→ [33mlouzymizery [m [33m:隔段時間就放陸客會大批來台消息就不是跳針.@@a [m 12/08 16:27
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:控制不住媒體的騙子 沒資格當總統 [m 12/08 16:30
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:叫扁回來當總統? 誰想天天看新聞「活不下去」的催眠? [m 12/08 16:31
[1;37m推 [33mFinnnn [m [33m:推中肯文 [m 12/08 16:32
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:誰想頂著博碩士應徵低薪 到現場卻被x代x森x天xVBS追著跑? [m 12/08 16:33
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:選馬當總統有個好處: 控制媒體 [m 12/08 16:33
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:就算減薪 失業 也活得很快樂~~~ [m 12/08 16:35
[1;37m推 [33mc80322 [m [33m:你會被何洩 [m 12/08 16:36
[1;37m推 [33mvictoria318 [m [33m:過說真的 馬治國輸給扁一大截 [m 12/08 16:37
[1;37m推 [33mjoe2 [m [33m:看你要選會貪的還是很笨的XD [m 12/08 16:40
[1;37m推 [33mmagididi [m [33m:除了少數幾篇 我不覺得現在媒體一致告訴我們失業很快樂 [m 12/08 16:40
[1;31m→ [33mgogoegg [m [33m:XD 很多篇都說失業會很快樂 什麼撿垃圾樂活 休假逐夢的 [m 12/08 16:43
[1;37m推 [33mmagididi [m [33m:不知是否看了幾篇建議旅遊的報導就可以以偏蓋全成這樣XD [m 12/08 16:43
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:樓上magididi去年一定沒裝有線電視~~ 沒領教過媒體散佈恐 [m 12/08 16:44
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:懼的力量 [m 12/08 16:44
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:這樣就可以推論我沒裝有線電視 XD 也難怪說話會這麼偏 [m 12/08 16:45
[1;37m推 [33mtonyselina [m [33m:人家眼球有特殊防禦功能 不然怪他 XD [m 12/08 16:45
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:今年遠比去年還糟 卻從「活不下去」變成「共體時艱」 [m 12/08 16:46
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:媒體散佈恐懼的力量我認同 但現在可不是只偏一邊 [m 12/08 16:46
[1;31m→ [33maddycat [m [33m:選對政府，連撿垃圾都HAPPY +1 [m 12/08 16:47
[1;31m→ [33mjoe2 [m [33m:蛆有眼球喔!? [m 12/08 16:47
[1;37m推 [33mgogoegg [m [33m:冏mmmmmmm的感官和鄉民不一樣 請大家多多體諒 科科 [m 12/08 16:47
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:扁板來的tonyselina我體諒你的心情 不要再自婊給我看了XD [m 12/08 16:47
[1;31m→ [33mcyclic [m [33m:好一個馬治國輸扁一大截XDD 貪污輸一大截 [m 12/08 16:47
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:去年一堆倒閉的新聞 到了今年都是逆勢成長的店家... [m 12/08 16:48
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:只會滿嘴蛆蛆為什麼不回政黑？ [m 12/08 16:49
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:只能從「數據」才知道有倒閉這回事... [m 12/08 16:49
[1;31m→ [33mjoe2 [m [33m:現在還能逆勢成長!? 哪家煤體那麼厲害的報導 [m 12/08 16:49
[1;31m→ [33mtonyselina [m [33m:又幻想 PTT真多人不知道又隨著別人叫的 該打卡下班囉 [m 12/08 16:50
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:我說了媒體現在可不是只偏一邊 有人講話比媒體還偏XD [m 12/08 16:50
[1;37m推 [33mimprovise [m [33m:真 正 專 業 文! [m 12/08 16:50
[1;31m→ [33mjoe2 [m [33m:連統煤都不護航了，可見有多慘，可悲的是政府還不承認 [m 12/08 16:51
[1;31m→ [33mimprovise [m [33m:magixxxx 超跳針的= = [m 12/08 16:51
[1;31m→ [33mjoe2 [m [33m:叫你們I版出來啦，請它用數據護航，洩洩 [m 12/08 16:52
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:老實說 我喜歡現在的媒體 現在的總統... [m 12/08 16:52
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:tonyselina ㄝ～算了 哈哈 XDD 好好好我打卡喔～乖 [m 12/08 16:52
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:至少 大家可以快樂點 [m 12/08 16:53
[1;37m推 [33mKZS [m [33m:顆顆... [m 12/08 16:53
[1;37m推 [33mvictoria318 [m [33m:以前就算罵扁罵的要死還是有錢可以玩 今年在家吃自己 [m 12/08 16:53
[1;37m推 [33mminey [m [33m:推 [m 12/08 16:54
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:講的東西有人聽不清楚當然再講一次 這樣叫跳針？好棒喔 [m 12/08 16:54
[1;37m推 [33mimprovise [m [33m:AD大 現在快樂? 簡直比打手x快樂吧 看一堆假報導 [m 12/08 16:54
[1;31m→ [33mimprovise [m [33m:"有人聽不清楚當然再講一次"那麼會講怎麼不PO文 怕噓爆? [m 12/08 16:55
[1;31m→ [33mvictoria318 [m [33m:馬因政策損失的錢可能連100個扁貪污的錢也追不上 [m 12/08 16:55
[1;31m→ [33mimprovise [m [33m:樓上 是上千個 [m 12/08 16:55
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:AD08FEB我不覺得媒體有一致告訴我們現在很快樂耶～ [m 12/08 16:56
[1;37m推 [33mFutilityMan [m [33m:中國那邊的情況沒在那邊工作過人真的很難想像 [m 12/08 16:56
[1;31m→ [33mvictoria318 [m [33m:也對啦 還要就DRAM的話可能就不只上萬個 [m 12/08 16:56
[1;37m推 [33mmyths [m [33m:你講的好實際 卻是現實 有工作的真的要保住飯碗阿 [m 12/08 16:57
[1;37m推 [33mmagididi [m [33m:講得好像扁就沒有因政策損失錢 XDD [m 12/08 16:58
[1;37m推 [33mOmegaWind [m [33m:很中肯的文 請問原po有人曾給政府好的建議嗎? [m 12/08 16:58
[1;31m→ [33mOmegaWind [m [33m:官員顢頇 但各方建議或許能稍有幫助 [m 12/08 16:59
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:認為媒體只偏一邊的講話倒是更偏 XDD [m 12/08 16:59
[1;37m推 [33mvictoria318 [m [33m:給了也聽不進去吧 他都要看藍媒的報紙才知道發生什麼 [m 12/08 17:00
[1;31m→ [33mypxx [m [33m:好懷念之前的媒體 要是現在的媒體一樣的罵不知道會怎樣 [m 12/08 17:00
[1;37m推 [33mgogoegg [m [33m:XD 冏mmmmmm果然與眾不同 520後 生活變好 賺大錢 科 [m 12/08 17:00
[1;37m推 [33mLucAngel [m [33m:ceosa:To S大:跟官方的會議中提，不是不做，就是說窒礙.. [m 12/08 17:01
[1;31m→ [33mvictoria318 [m [33m:mag大 某些藍媒一直再樂活樂活你沒看到嗎 [m 12/08 17:02
[1;37m推 [33mmagididi [m [33m:又在自說自話套到別人身上了 XDD 跟國中生吵架很像 [m 12/08 17:02
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:從一開始A就是說媒體 我也是說媒體 什麼時候專指藍媒了？ [m 12/08 17:03
[1;31m→ [33mvictoria318 [m [33m:我覺得你辯不過別人又無法舉證在那邊鬧耶 [m 12/08 17:03
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:自說自話不是指vic 歹勢 [m 12/08 17:03
[1;37m推 [33mieeewar [m [33m:這篇很中肯..不過其實大家都知道.問題是怎麼解決?? [m 12/08 17:03
[1;31m→ [33mvictoria318 [m [33m:我是從特定幾家媒體看到的 那幾家大家也知道政治色彩 [m 12/08 17:04
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:辯不過啥？要舉證啥？媒體報導立場不只偏一邊要辯啥證啥 [m 12/08 17:05
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:關鍵是:只要那些事務官僚還是公務員心態.換誰作都是一樣!! [m 12/08 17:05
[1;31m→ [33mlouzymizery [m [33m:可舉例17801&18209.說媒體也是啦.但乃轉自毛治國發言 [m 12/08 17:05
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:ieeewar大 問題怎麼解決? 看新聞吧 還是等陸客陸資陸生 [m 12/08 17:05
[1;31m→ [33mvictoria318 [m [33m:現在政府知道如何解決也不見得會做 官僚氣息太重 [m 12/08 17:05
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:反正失業不會失業到公務員身上.他們不會認真替人民煩惱 [m 12/08 17:06
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:阿六的沿海失業潮 其實很嚴重 [m 12/08 17:06
[1;31m→ [33mvictoria318 [m [33m:心態不調整作什麼都一樣 馬會為了面子玩掉台灣的 [m 12/08 17:06
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:本篇也這麼說 [m 12/08 17:07
[1;31m→ [33mlouzymizery [m [33m:政策宣示&教育並沒有平衡.不能怪民眾有這種觀感吧@@ [m 12/08 17:07
[1;37m推 [33mmagididi [m [33m:有人說現在政府控制媒體，那三立民視是玩假的嗎？ [m 12/08 17:08
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:AD大;等陸客短時間不可能.別被新聞誤導.現在政府沒那麼天 [m 12/08 17:08
[1;37m推 [33mvictoria318 [m [33m:才2台要跟那麼多台對抗 還有其中一台被刪預算 能比嗎 [m 12/08 17:09
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:不然不會有消費券跟擴大內需等方案..只是我懷疑效用有多大 [m 12/08 17:09
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:奉勸那些政治魔人..什麼都要扯馬沒意義.仙想怎樣保飯碗吧 [m 12/08 17:10
[1;37m推 [33mFutilityMan [m [33m:對政策評論要怎麼不提到馬?現在主政的是馬政府 [m 12/08 17:11
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:只要台灣公務員體系不改革..這種官僚體系拿出來的菜就沒用 [m 12/08 17:12
[1;37m推 [33mvictoria318 [m [33m:如果政府不爛就不用那麼努力保飯碗 [m 12/08 17:12
[1;31m→ [33mFutilityMan [m [33m:不提馬難道要繼續拿扁出來繞口令嗎? [m 12/08 17:12
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:那些愛酸的去看現在政府拿出來的菜.很多跟蘇光頭相同.. [m 12/08 17:13
[1;37m推 [33mmagididi [m [33m:所以可以說媒體都在宣傳現在很快樂？我不覺得 [m 12/08 17:13
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:大概我都看三立 XDDD [m 12/08 17:14
[1;31m→ [33mFutilityMan [m [33m:公務員爛歸爛 也沒有頂頭決策影響來的大 [m 12/08 17:14
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:為什麼?? 因為這些政策都是同一批官僚們想出來的主意 [m 12/08 17:14
[1;31m→ [33mFutilityMan [m [33m:不會是同一批官僚 只是同樣都是政治分贓 作大做小而已 [m 12/08 17:15
[1;31m→ [33mFutilityMan [m [33m:過去扁政府還有人釘 現在呢? [m 12/08 17:16
[1;31m→ [33mjoe2 [m [33m:完全執政 完全擺爛 完全貪污 [m 12/08 17:17
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:只要這些事務官僚的飯碗不會摔破.他們哪在乎人民的死活!! [m 12/08 17:17
[1;37m推 [33mvictoria318 [m [33m:同一批官僚?主要決策的不是都換掉了嗎 [m 12/08 17:18
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:看吧..沒有幾個人認真去思考問題.這裡就只會酸~~真可悲~~ [m 12/08 17:18
[1;37m推 [33mFutilityMan [m [33m:最大的事務官僚就是民選官派的那些 請問如此要怎麼做 [m 12/08 17:19
[1;37m推 [33mOmegaWind [m [33m:先確認這政策是那些事務官決定再說吧 不同政策有異的 [m 12/08 17:20
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:victor大:你以為這些部長們會去想解決方案?當然是下面的想 [m 12/08 17:20
[1;31m→ [33mFutilityMan [m [33m:到既思考官僚問題又要避開馬? 可悲 [m 12/08 17:20
[1;37m推 [33mebird [m [33m:完全執政 完全負責 謝謝指教 [m 12/08 17:20
[1;31m→ [33mOmegaWind [m [33m:如果把問題回到官僚體系 更非一般民眾能處理 [m 12/08 17:21
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:一堆人還是搞不清楚重點.問題出在整個僵化官僚體系. [m 12/08 17:21
[1;31m→ [33mFutilityMan [m [33m:今天把批評馬政府歸類為"酸" 真不知道能不能先拿出點 [m 12/08 17:21
[1;37m推 [33mcreditor [m [33m:好文 [m 12/08 17:22
[1;37m推 [33mvictoria318 [m [33m:既然都是同一批 為什麼現在的可以做的那麼沒力? [m 12/08 17:22
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:再承平時期看不出危害..但是非常時期就很明顯了.. [m 12/08 17:22
[1;31m→ [33mFutilityMan [m [33m:馬政府政策績效 否則我能不能說你是"護航"? [m 12/08 17:23
[1;37m推 [33mwillrevenge [m [33m:科科 好險我考上高考了^^ [m 12/08 17:23
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:說過了..不是不能批評.而是這裡一堆人只會酸.言之無物 [m 12/08 17:23
[1;37m推 [33maddycat [m [33m:馬總統又不是唸經濟的，經濟不好，怎麼能要他負責 [m 12/08 17:23
[1;31m→ [33mvictoria318 [m [33m:又是全球影響那具官方回答了..老是全球全球 倒是氣柴 [m 12/08 17:24
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:像這篇中肯的好文..也是批評..我就會推... [m 12/08 17:24
[1;37m推 [33mtimygt [m [33m:qq [m 12/08 17:24
[1;37m推 [33mOmegaWind [m [33m:而且看19681的八卦 問題似乎不只在想點子的官僚 [m 12/08 17:24
[1;31m→ [33mvictoria318 [m [33m:油降價就不能跟全球 理由都一大堆 [m 12/08 17:24
[1;37m推 [33mieeewar [m [33m:我只希望看到八卦少些無意義的酸文.多些這種中肯的批評 [m 12/08 17:26
[1;31m→ [33mvictoria318 [m [33m:要我們來想對策那要那些官員幹麻 又不是大家都唸經濟 [m 12/08 17:26
[1;37m推 [33mweihsi [m [33m:沒看到明年第二季景氣回升的新聞喔，科科 [m 12/08 17:26
[1;31m→ [33mvictoria318 [m [33m:就算想了騜又聽的道嗎 下季回春那個騙一次大家就學乖 [m 12/08 17:28
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:ieeewar大的推文 比較一下19602的簽名檔... [m 12/08 17:29
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:XD [m 12/08 17:29
[1;37m推 [33mKANEDA [m [33m:如果選馬沒有不同，那不如叫扁回來當總統，起碼不當兒皇帝 [m 12/08 17:29
[1;37m推 [33mlaukun [m [33m:他馬的謎之聲: 加入國民黨 衣食無缺 蟹蟹!! [m 12/08 17:30
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:520前: 失業 = 扁政府無能 520後: 失業罵馬政府 = 無意義 [m 12/08 17:31
[1;37m推 [33mvictoria318 [m [33m:不過國民黨員工的福利真他媽的好 我親戚就是 拿不完的 [m 12/08 17:31
[1;37m推 [33mieeewar [m [33m:AD大..衝著我來?? 我可不是鐵蛆只有罵扁不批馬.. [m 12/08 17:32
[1;37m推 [33milikecosette [m [33m:蛆蛆:撕裂族群!意識形態!鎖國份子! [m 12/08 17:32
[1;31m→ [33mvictoria318 [m [33m:禮物 一堆獎助學金 考慮我要不要同流合污 [m 12/08 17:32
[1;31m→ [33mLACENI [m [33m:... [m 12/08 17:32
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:看來您也不過如此繼續當您的酸吱吱吧.跟那些鐵蛆有啥兩樣 [m 12/08 17:33
[1;31m→ [33mvictoria318 [m [33m:做不好不能罵? 不懂耶 [m 12/08 17:34
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:ieeewar大 冒犯到您真抱歉 只是您的推文令我想起19602的 [m 12/08 17:34
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:簽名檔 [m 12/08 17:34
[1;37m推 [33mdjy [m [33m:我只是要個JOB有這麼難嗎 [m 12/08 17:38
[1;37m推 [33mcoollonger [m [33m:你在撕裂族群! [m 12/08 17:39
[1;31m→ [33mADR [m [33m:除了版主的po 文外郵局的五兆也是令人堪憂..規避舉債法逾放比 [m 12/08 17:40
[1;31m→ [33meva19452002 [m [33m:媒體繼續催眠你：選對政府 連燒炭的空氣都是香的 [m 12/08 17:40
※ [1;32milikecosette [0;32m:轉錄至看板 HatePolitics [m 12/08 17:40
[1;37m推 [33mjeromeshih [m [33m:推詳細說明文 [m 12/08 17:43
[1;37m推 [33mvictoria318 [m [33m:經濟差不單只有經濟問題 還有治安問題 最近竊案超多 [m 12/08 17:44
[1;37m推 [33mcoollonger [m [33m:520前:罵扁政府無能 520後:罵馬政府 沒意義 ~"~ [m 12/08 17:46
[1;31m→ [33mjames7766 [m [33m:閱！請部長下台好嗎？ [m 12/08 17:47
[1;37m推 [33mzane21 [m [33m:好文推 [m 12/08 17:48
[1;37m推 [33mtonyselina [m [33m:某人：莫傷了好文～ 結果推文就給他亂了 XD [m 12/08 17:48
[1;37m推 [33mpeter80142 [m [33m:好文 [m 12/08 18:22
[1;37m推 [33mmizuirosyo [m [33m:先推好文 但也不希望這真的是事實.... [m 12/08 18:25
[1;37m推 [33msongsi [m [33m:推好文! [m 12/08 18:26
[1;37m推 [33msjlee1127 [m [33m:專業 推 [m 12/08 18:26
[1;31m→ [33msongsi [m [33m:相較於文章的豐富 推文裡只會酸某族群的可悲言論更形失色 [m 12/08 18:28
[1;37m推 [33mjom217 [m [33m:大推~~~大家要加油啊!!! [m 12/08 18:28
[1;37m推 [33mLuZenJar [m [33m:覺得沒有新的需求、沒有新的產業,實在不知道怎麼救... [m 12/08 18:32
[1;37m推 [33msongsi [m [33m:長期觀察發現 AD08FEB從剛符合八卦資格起 就一直批判媒體 [m 12/08 18:32
[1;31m→ [33msongsi [m [33m:也許政府黑手伸入媒體是事實 但不敢用真身放話誰能相信? [m 12/08 18:33
[1;37m推 [33mf313 [m [33m:GJ [m 12/08 18:38
[1;37m推 [33mbjwmk732 [m [33m:專業推 [m 12/08 18:50
[1;37m推 [33mmyasshole [m [33m:小心盒蟹 [m 12/08 18:53
[1;37m推 [33mrinsoukan [m [33m:看了真為台灣難過... 好文推 [m 12/08 18:53
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:songsi大 很簡單: 「我˙怕˙死」 [m 12/08 19:00
[1;37m推 [33mimsazi [m [33m:認真文推 [m 12/08 19:01
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:(推songsi大 不相信的可以開電視新聞判定 別受我影響~~) [m 12/08 19:04
[1;37m推 [33mcaution [m [33m:認真文～推 [m 12/08 19:10
[1;37m推 [33mkidrain [m [33m:所以現在的政府更無能了... [m 12/08 19:15
標題: Re: [問卦] 經濟不景氣~~~~?
時間: Mon Dec 8 15:27:42 2008
※ 引述《iamokla (怎會這樣)》之銘言：
: 最近幾年一直聽到不景氣~~不景氣~~
: 但是到底台灣有哪幾年是景氣超好~錢超好賺!
: 台灣從何時開始就是不景氣阿??
簡單回答你的問題，八卦點在文中請自己尋找。
台灣在李登輝卸任前所發生的金融風暴因應得宜
並未對經濟造成太大衝擊
當時失業率由民國85年的2.6揚升到89年時為2.99
已經算高了，失業率上升0.39%
在89年開始，網路泡沫化的問題出現
90年開始全球經濟造成明顯衝擊，加以傳統產業外移嚴重，藍領失業激增
91年達到失業率的最高峰5.17%
92年又遇到Sars，但失業率在所謂擴大公共就業服務計畫疏導下略降至4.99%
之後在低利率、以及政府寬鬆貨幣政策的引導下
信用卡濫發、房貸全貸超貸滿天飛，到處都是金融商品投資
於是景氣在房地產與消費風氣、奢華風氣的帶動下逐漸復甦
失業率下降至3.91%
去年開始，在美國次貸風暴帶頭下、高油價與高通膨輔助夾殺
今年許多金融地雷、各國經濟危機陸續爆發
以台灣而言，民眾資產去年以前還在高喊M型化社會，
今年反而是M型的右邊傷害最重，房地產套牢、股票崩跌、基金大縮水
買到連動債的更是賠得一蹋糊塗、嚴重的血本無歸
(許多金融投資一般人買不起，有進入門檻，比如說一萬、或三萬美金)
歐美消費衰退、許多企業的訂單都只能吃老本，根本沒新的訂單
加上政府因應不當，明知股市不佳、還反覆進場喊盤
許多投資人也是一直想貪圖摸底反彈，導致投資人一套再套
9000套、8000套、7000套、6000套、5000套
把手上的現金幾乎玩光光，資產嚴重縮水，只剩下看不見的壁紙
在這種情況下，全國民眾資產縮水嚴重，有錢沒錢一起財富縮水
民眾消費力逐月緊縮、購買力下降嚴重
而在企業獲利衰退、歐美訂單不見的情況下，大家都得吃老本
有無薪休假、有減薪、有裁員
想想那無薪休假的在年底與明年三月陸續轉為裁員潮後
失業人口官方保守預估至少爆增十數萬人
在這種氛圍下，誰能消費?誰敢消費?你能不節衣縮食嗎?
但沒人消費、沒人敢消費，外銷不行了，內需又不振，企業能好嗎?
說句現實的給大家知道，明年失業絕對比一波嚴重很多
上一波失業，有好幾個就業蓄水池疏解失業壓力
保守估計約十數萬人往大陸就業成為台商與台幹
還有一部分中高齡失業者與二度就業婦女在政府輔導下創業
但現在呢?
中國現在景氣很差，非常差，明年經濟成長保六就偷笑了，廠商倒一堆
連中國的糖業鉅子都自殺了，五百萬的大學畢業生，找得到工作的只有一百多萬
你說還能有台幹的空間嗎?一大票台商台幹在大陸玩不下去要回台灣，總字輩滿天飛
這些人回台灣也是要跟大家拼工作機會
而創業呢?現在市況非常糟糕，比上一波更慘
別看那些新聞的成功案例，創業成功率據統計不到15%，嚴謹的估算只有4%，
這些跑去創業的大部分只能賠光本金，還有許多是送錢給加盟商而已
批踢踢學生多，講更現實點的問題
過去政府講的就業弱勢，是中高齡、二度就業婦女、原住民、身心障礙
現在可是輪到大學畢業生跟年輕族群，大學畢業生失業率高達四十幾趴
各地就業服務站紛紛創啟用以來登記失業人數薪高
過去大都是弱勢族群登記失業，現在則是年輕人越來越多
光桃園就服站，上周就曾經創下單日將近千人次登記失業，你說嚴不嚴重
以TSMC為例，本有兩千多名派遣員工，在節流考量下，一次結束派遣
兩千人一起失業，派遣公司直接宣布倒閉，這些人可是沒資遣費可領。
個案嗎?不，越來越多大型製造業有類似的情況，勞工局的勞資糾紛申報多到處理不完
八卦是，政府有辦法嗎?
很遺憾，根據我上周去勞工局的人力資源論壇，
與會的官員還是只能把需求不振歸咎給全球景氣
把職訓機能不佳推給企業不願意花大錢培養員工
現在能拿出來的，還是只有扁政府玩的那一套立即上工、短期就業、就業促進而已
有用嗎?
你公司沒訂單營收，你雇用一個新人，政府補助你前幾個月一萬，你要嗎?
短期就業，政府一面拿各機關開名額短期就業，一面裁掉原來的聘僱人員，
這樣才能對行政院要的數字交待，一手裁員一手招募，你認為有用嗎?
前朝政府玩這一套的時候，到後來都變成民代地方官拿來綁樁、做人情的名額
失業率也是高達5%
現在政府還沒想通這一點，還是只會這樣玩
請大家自求多福，如果找不到正職，找非典型的工作也沒關係
便利商店、速食店、兼職、外包接案都可以，至少不要讓自己跟職場脫節太久
甚至去進修跨領域的專長，都是很好的選擇
如果只想寄望景氣復甦跟政府解救，你失望的機會很高
企業不會走回頭路，很多省掉的成本、找到方法後，
能回來的雇用員額很難跟得上前高，也就是說，即使景氣復甦
會雇用的人只會變少
至於想依靠中國，真的，別存這種幻想
拋開政治意識不談，中國政府現在比牛仔還忙，自顧不暇
失業浪潮一波又一波，農工下崗後沒處去
光是在明年農曆年之前會不會引起大爆動
現在中國官方很努力的在疏導這個問題
失業人潮會不會現大規模抗爭也是中國現在傷腦筋的大問題
政府要期望中國伸手救台灣經濟
不如考自己打拼比較實際
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.112.17
[1;37m推 [33mgoing90 [m [33m:中國不是官方數字保八? XDDD 你不河蟹會被檢舉 [m 12/08 15:29
[1;37m推 [33malberthan [m [33m:認真文推~ [m 12/08 15:29
[1;37m推 [33mwelly0923 [m [33m:不認為中國可以保到8.明年各國都是自己救自己了 [m 12/08 15:30
[1;37m推 [33mSustainer [m [33m:推 [m 12/08 15:30
[1;37m推 [33mPet [m [33m:圓夢計畫正夯...@@ [m 12/08 15:30
[1;37m推 [33mpttdog [m [33m:你這是不是打馬一巴掌? [m 12/08 15:31
[1;37m推 [33mJackeyChen [m [33m:陸客一定會來的 陸客一定會來的 陸客一定會來的 [m 12/08 15:31
[1;31m→ [33mwelly0923 [m [33m:台灣要靠外資或中資真的很難. [m 12/08 15:31
[1;37m推 [33myoyodiy [m [33m:我們還有陸客 一人消費伍仟就可以救台灣經濟 [m 12/08 15:32
[1;37m推 [33mCarlosJR [m [33m: 法蘭西不要再想靠中國了 靠自已打拼比較重要~~~~~~~ [m 12/08 15:33
[1;31m→ [33mceosa [m [33m:保六是現在在外商對中國的看法，如花旗環球的杜英宗也提過 [m 12/08 15:33
[1;37m推 [33mM9407120 [m [33m:創業成功率有4%阿~~~ [m 12/08 15:33
[1;31m→ [33msuzer [m [33m:你這麼說不是讓KMT搞經濟比較行的言論被... [m 12/08 15:34
[1;37m推 [33mjorden [m [33m:腎人:撕裂族群 [m 12/08 15:34
[1;37m推 [33mryanyen [m [33m:好文，把問題都很快很解釋過! 接著就是自保了... [m 12/08 15:35
[1;31m→ [33mGGGGGforever [m [33m:中國現在是"拼了命"想保8.... [m 12/08 15:35
[1;31m→ [33mtkucuh [m [33m:同意 現在還不是最慘的時後 等渡過明年再說吧 [m 12/08 15:35
[1;37m推 [33mtoast520520 [m [33m:你傷了河蟹 [m 12/08 15:35
[1;37m推 [33mmyth1205 [m [33m:苦命台幹+1 大陸的部份還真是超中肯 [m 12/08 15:36
[1;37m推 [33myoyodiy [m [33m:我預言農曆年前很多人失業 年後很多人找不到原來上班地方 [m 12/08 15:37
[1;37m推 [33mmoocow [m [33m:@@ 房地產版主 [m 12/08 15:37
[1;37m推 [33mjayweek [m [33m:先幫你補血 不然會有鐵蛆部隊來噓 [m 12/08 15:38
[1;37m推 [33mLucAngel [m [33m:大膽刁民，竟敢說馬政府還在玩前朝政府那套，不想活了嗎 [m 12/08 15:40
[1;37m推 [33mrockywoo [m [33m:完了完了八掛板要被說黨工入侵了XD [m 12/08 15:41
[1;37m推 [33mmagiclunar [m [33m:嗯嗯嗯...期望越大失望越大.... [m 12/08 15:42
[1;37m推 [33mSustainer [m [33m:十個大陸人有7個是農工 阿共這下頭大了 [m 12/08 15:44
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m: ●政府 + 媒體: 全球景氣超好用的 你都不知道~~ [m 12/08 15:44
[1;37m推 [33mePaper [m [33m:推 [m 12/08 15:44
[1;37m推 [33mayumori [m [33m:推 看完真想哭QQ [m 12/08 15:45
[1;37m推 [33mSakurasai [m [33m:這篇的推文跳針的真嚴重 不過推一個吧XD [m 12/08 15:46
[1;37m推 [33mR3210 [m [33m:我比較想知道不歸咎給景氣的話原po認為政府應該要怎麼做才好 [m 12/08 15:46
[1;37m推 [33mkiszaq [m [33m:腎人:是你自己能力不足 才找不到工作的~~~~~~~~~~~~ [m 12/08 15:46
[1;37m推 [33mmagididi [m [33m:好文值得推～！ [m 12/08 15:46
[1;31m→ [33mSakurasai [m [33m:罵歸罵 從以前到現在 也沒幾個說得出整救失業方案XD [m 12/08 15:47
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:不過推文一堆在打預防針是怎樣 XD 莫傷了好文～ [m 12/08 15:48
[1;37m推 [33mLucAngel [m [33m:扯什麼網路泡沫化、全球經濟、傳統產業外移、SARS [m 12/08 15:49
[1;31m→ [33mLucAngel [m [33m:明明就是阿扁執政才讓經濟不影氣 [m 12/08 15:49
[1;37m推 [33mcastlen4 [m [33m:驅騜:大家都是中國人 [m 12/08 15:51
[1;31m→ [33mceosa [m [33m:To S大:跟官方的會議中提，不是不做，就是說窒礙難行 [m 12/08 15:51
[1;37m推 [33mMaiar [m [33m:推靠自己比較實際 整天幻想蛆國救台灣 蛆國自己都囧mmmmmm了 [m 12/08 15:51
[1;31m→ [33mceosa [m [33m:至於在這裡提....就變成..沒八卦:XD [m 12/08 15:52
[1;37m推 [33moutlook2 [m [33m:好文啊 [m 12/08 15:52
[1;31m→ [33msuzer [m [33m:媒體繼續催眠你：選對政府，連撿垃圾都HAPPY [m 12/08 15:52
[1;37m推 [33mkshssoar [m [33m:連這種認真討論的文章都還要偷渡政治，真是沒救了 [m 12/08 15:53
[1;37m推 [33mandrewyllee [m [33m:會想靠別國來救我們的真的是天才阿 唉 [m 12/08 15:55
[1;37m推 [33mBelaTarr [m [33m:nice article [m 12/08 15:56
[1;31m→ [33mklowa [m [33m:這些道理其實大家都知道 為何馬政府不知道呢 真奇怪 [m 12/08 15:56
[1;37m推 [33mmaxonline [m [33m:專業 [m 12/08 15:59
[1;37m推 [33mSakurasai [m [33m:官僚氣息太重吧..根本無視人民想法.. [m 12/08 16:00
[1;31m→ [33mSakurasai [m [33m:說跳針就是那些說要靠別國救的 到底哪支耳朵聽到政府這 [m 12/08 16:01
[1;37m推 [33mCCruma [m [33m:見解精闢! [m 12/08 16:01
[1;31m→ [33mSakurasai [m [33m:打算這樣做的? [m 12/08 16:01
[1;37m推 [33mhomerunball [m [33m:馬騜:皇城之內要有更多的河蟹 來人賞他一隻河蟹 [m 12/08 16:04
[1;37m推 [33mmagididi [m [33m:另推S的推文 [m 12/08 16:07
[1;37m推 [33mdigimaster [m [33m:台灣的悲哀歷任總統不是軍閥就是當官 沒經營企業的經驗 [m 12/08 16:08
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:八卦板很多人就是捕風捉影能酸就好 對任何主題都一樣XDD [m 12/08 16:08
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:suzer:媒體繼續催眠你：選對政府，連撿垃圾都HAPPY +1 [m 12/08 16:09
[1;37m推 [33mharea [m [33m:你打了馬一巴掌 扁了劉一頓 推..... [m 12/08 16:13
[1;37m推 [33mdavidr [m [33m: 這 是 什 麼 世 道..... 唉 [m 12/08 16:14
[1;37m推 [33mhaha9527 [m [33m:寫的好 [m 12/08 16:19
[1;37m推 [33mipwm [m [33m: 中肯 [m 12/08 16:20
[1;31m→ [33mjoe2 [m [33m:520後說實話的都該死 [m 12/08 16:20
[1;37m推 [33mKANEDA [m [33m:==這些道理其實大家都知道 為何馬政府不知道呢 真奇怪=== [m 12/08 16:22
[1;37m推 [33mgogoegg [m [33m:哎 還好現在沒人在講什麼第四季會好 外豬看多 這種屁話 [m 12/08 16:22
[1;31m→ [33mKANEDA [m [33m:如果選馬沒有不同，那不如叫扁回來當總統，起碼不當兒皇帝 [m 12/08 16:23
[1;37m推 [33moue [m [33m:只能說 大家辛苦了...>< [m 12/08 16:24
[1;37m推 [33mmagididi [m [33m:這樣嗎？馬兒皇帝是立場不同的人說爽的 扁涉貪倒是事實 [m 12/08 16:25
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:就算不爽馬 怎麼輪也輪不到讓扁回來當總統XD 除非是挺扁 [m 12/08 16:26
[1;31m→ [33mlouzymizery [m [33m:隔段時間就放陸客會大批來台消息就不是跳針.@@a [m 12/08 16:27
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:控制不住媒體的騙子 沒資格當總統 [m 12/08 16:30
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:叫扁回來當總統? 誰想天天看新聞「活不下去」的催眠? [m 12/08 16:31
[1;37m推 [33mFinnnn [m [33m:推中肯文 [m 12/08 16:32
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:誰想頂著博碩士應徵低薪 到現場卻被x代x森x天xVBS追著跑? [m 12/08 16:33
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:選馬當總統有個好處: 控制媒體 [m 12/08 16:33
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:就算減薪 失業 也活得很快樂~~~ [m 12/08 16:35
[1;37m推 [33mc80322 [m [33m:你會被何洩 [m 12/08 16:36
[1;37m推 [33mvictoria318 [m [33m:過說真的 馬治國輸給扁一大截 [m 12/08 16:37
[1;37m推 [33mjoe2 [m [33m:看你要選會貪的還是很笨的XD [m 12/08 16:40
[1;37m推 [33mmagididi [m [33m:除了少數幾篇 我不覺得現在媒體一致告訴我們失業很快樂 [m 12/08 16:40
[1;31m→ [33mgogoegg [m [33m:XD 很多篇都說失業會很快樂 什麼撿垃圾樂活 休假逐夢的 [m 12/08 16:43
[1;37m推 [33mmagididi [m [33m:不知是否看了幾篇建議旅遊的報導就可以以偏蓋全成這樣XD [m 12/08 16:43
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:樓上magididi去年一定沒裝有線電視~~ 沒領教過媒體散佈恐 [m 12/08 16:44
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:懼的力量 [m 12/08 16:44
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:這樣就可以推論我沒裝有線電視 XD 也難怪說話會這麼偏 [m 12/08 16:45
[1;37m推 [33mtonyselina [m [33m:人家眼球有特殊防禦功能 不然怪他 XD [m 12/08 16:45
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:今年遠比去年還糟 卻從「活不下去」變成「共體時艱」 [m 12/08 16:46
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:媒體散佈恐懼的力量我認同 但現在可不是只偏一邊 [m 12/08 16:46
[1;31m→ [33maddycat [m [33m:選對政府，連撿垃圾都HAPPY +1 [m 12/08 16:47
[1;31m→ [33mjoe2 [m [33m:蛆有眼球喔!? [m 12/08 16:47
[1;37m推 [33mgogoegg [m [33m:冏mmmmmmm的感官和鄉民不一樣 請大家多多體諒 科科 [m 12/08 16:47
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:扁板來的tonyselina我體諒你的心情 不要再自婊給我看了XD [m 12/08 16:47
[1;31m→ [33mcyclic [m [33m:好一個馬治國輸扁一大截XDD 貪污輸一大截 [m 12/08 16:47
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:去年一堆倒閉的新聞 到了今年都是逆勢成長的店家... [m 12/08 16:48
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:只會滿嘴蛆蛆為什麼不回政黑？ [m 12/08 16:49
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:只能從「數據」才知道有倒閉這回事... [m 12/08 16:49
[1;31m→ [33mjoe2 [m [33m:現在還能逆勢成長!? 哪家煤體那麼厲害的報導 [m 12/08 16:49
[1;31m→ [33mtonyselina [m [33m:又幻想 PTT真多人不知道又隨著別人叫的 該打卡下班囉 [m 12/08 16:50
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:我說了媒體現在可不是只偏一邊 有人講話比媒體還偏XD [m 12/08 16:50
[1;37m推 [33mimprovise [m [33m:真 正 專 業 文! [m 12/08 16:50
[1;31m→ [33mjoe2 [m [33m:連統煤都不護航了，可見有多慘，可悲的是政府還不承認 [m 12/08 16:51
[1;31m→ [33mimprovise [m [33m:magixxxx 超跳針的= = [m 12/08 16:51
[1;31m→ [33mjoe2 [m [33m:叫你們I版出來啦，請它用數據護航，洩洩 [m 12/08 16:52
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:老實說 我喜歡現在的媒體 現在的總統... [m 12/08 16:52
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:tonyselina ㄝ～算了 哈哈 XDD 好好好我打卡喔～乖 [m 12/08 16:52
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:至少 大家可以快樂點 [m 12/08 16:53
[1;37m推 [33mKZS [m [33m:顆顆... [m 12/08 16:53
[1;37m推 [33mvictoria318 [m [33m:以前就算罵扁罵的要死還是有錢可以玩 今年在家吃自己 [m 12/08 16:53
[1;37m推 [33mminey [m [33m:推 [m 12/08 16:54
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:講的東西有人聽不清楚當然再講一次 這樣叫跳針？好棒喔 [m 12/08 16:54
[1;37m推 [33mimprovise [m [33m:AD大 現在快樂? 簡直比打手x快樂吧 看一堆假報導 [m 12/08 16:54
[1;31m→ [33mimprovise [m [33m:"有人聽不清楚當然再講一次"那麼會講怎麼不PO文 怕噓爆? [m 12/08 16:55
[1;31m→ [33mvictoria318 [m [33m:馬因政策損失的錢可能連100個扁貪污的錢也追不上 [m 12/08 16:55
[1;31m→ [33mimprovise [m [33m:樓上 是上千個 [m 12/08 16:55
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:AD08FEB我不覺得媒體有一致告訴我們現在很快樂耶～ [m 12/08 16:56
[1;37m推 [33mFutilityMan [m [33m:中國那邊的情況沒在那邊工作過人真的很難想像 [m 12/08 16:56
[1;31m→ [33mvictoria318 [m [33m:也對啦 還要就DRAM的話可能就不只上萬個 [m 12/08 16:56
[1;37m推 [33mmyths [m [33m:你講的好實際 卻是現實 有工作的真的要保住飯碗阿 [m 12/08 16:57
[1;37m推 [33mmagididi [m [33m:講得好像扁就沒有因政策損失錢 XDD [m 12/08 16:58
[1;37m推 [33mOmegaWind [m [33m:很中肯的文 請問原po有人曾給政府好的建議嗎? [m 12/08 16:58
[1;31m→ [33mOmegaWind [m [33m:官員顢頇 但各方建議或許能稍有幫助 [m 12/08 16:59
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:認為媒體只偏一邊的講話倒是更偏 XDD [m 12/08 16:59
[1;37m推 [33mvictoria318 [m [33m:給了也聽不進去吧 他都要看藍媒的報紙才知道發生什麼 [m 12/08 17:00
[1;31m→ [33mypxx [m [33m:好懷念之前的媒體 要是現在的媒體一樣的罵不知道會怎樣 [m 12/08 17:00
[1;37m推 [33mgogoegg [m [33m:XD 冏mmmmmm果然與眾不同 520後 生活變好 賺大錢 科 [m 12/08 17:00
[1;37m推 [33mLucAngel [m [33m:ceosa:To S大:跟官方的會議中提，不是不做，就是說窒礙.. [m 12/08 17:01
[1;31m→ [33mvictoria318 [m [33m:mag大 某些藍媒一直再樂活樂活你沒看到嗎 [m 12/08 17:02
[1;37m推 [33mmagididi [m [33m:又在自說自話套到別人身上了 XDD 跟國中生吵架很像 [m 12/08 17:02
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:從一開始A就是說媒體 我也是說媒體 什麼時候專指藍媒了？ [m 12/08 17:03
[1;31m→ [33mvictoria318 [m [33m:我覺得你辯不過別人又無法舉證在那邊鬧耶 [m 12/08 17:03
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:自說自話不是指vic 歹勢 [m 12/08 17:03
[1;37m推 [33mieeewar [m [33m:這篇很中肯..不過其實大家都知道.問題是怎麼解決?? [m 12/08 17:03
[1;31m→ [33mvictoria318 [m [33m:我是從特定幾家媒體看到的 那幾家大家也知道政治色彩 [m 12/08 17:04
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:辯不過啥？要舉證啥？媒體報導立場不只偏一邊要辯啥證啥 [m 12/08 17:05
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:關鍵是:只要那些事務官僚還是公務員心態.換誰作都是一樣!! [m 12/08 17:05
[1;31m→ [33mlouzymizery [m [33m:可舉例17801&18209.說媒體也是啦.但乃轉自毛治國發言 [m 12/08 17:05
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:ieeewar大 問題怎麼解決? 看新聞吧 還是等陸客陸資陸生 [m 12/08 17:05
[1;31m→ [33mvictoria318 [m [33m:現在政府知道如何解決也不見得會做 官僚氣息太重 [m 12/08 17:05
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:反正失業不會失業到公務員身上.他們不會認真替人民煩惱 [m 12/08 17:06
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:阿六的沿海失業潮 其實很嚴重 [m 12/08 17:06
[1;31m→ [33mvictoria318 [m [33m:心態不調整作什麼都一樣 馬會為了面子玩掉台灣的 [m 12/08 17:06
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:本篇也這麼說 [m 12/08 17:07
[1;31m→ [33mlouzymizery [m [33m:政策宣示&教育並沒有平衡.不能怪民眾有這種觀感吧@@ [m 12/08 17:07
[1;37m推 [33mmagididi [m [33m:有人說現在政府控制媒體，那三立民視是玩假的嗎？ [m 12/08 17:08
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:AD大;等陸客短時間不可能.別被新聞誤導.現在政府沒那麼天 [m 12/08 17:08
[1;37m推 [33mvictoria318 [m [33m:才2台要跟那麼多台對抗 還有其中一台被刪預算 能比嗎 [m 12/08 17:09
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:不然不會有消費券跟擴大內需等方案..只是我懷疑效用有多大 [m 12/08 17:09
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:奉勸那些政治魔人..什麼都要扯馬沒意義.仙想怎樣保飯碗吧 [m 12/08 17:10
[1;37m推 [33mFutilityMan [m [33m:對政策評論要怎麼不提到馬?現在主政的是馬政府 [m 12/08 17:11
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:只要台灣公務員體系不改革..這種官僚體系拿出來的菜就沒用 [m 12/08 17:12
[1;37m推 [33mvictoria318 [m [33m:如果政府不爛就不用那麼努力保飯碗 [m 12/08 17:12
[1;31m→ [33mFutilityMan [m [33m:不提馬難道要繼續拿扁出來繞口令嗎? [m 12/08 17:12
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:那些愛酸的去看現在政府拿出來的菜.很多跟蘇光頭相同.. [m 12/08 17:13
[1;37m推 [33mmagididi [m [33m:所以可以說媒體都在宣傳現在很快樂？我不覺得 [m 12/08 17:13
[1;31m→ [33mmagididi [m [33m:大概我都看三立 XDDD [m 12/08 17:14
[1;31m→ [33mFutilityMan [m [33m:公務員爛歸爛 也沒有頂頭決策影響來的大 [m 12/08 17:14
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:為什麼?? 因為這些政策都是同一批官僚們想出來的主意 [m 12/08 17:14
[1;31m→ [33mFutilityMan [m [33m:不會是同一批官僚 只是同樣都是政治分贓 作大做小而已 [m 12/08 17:15
[1;31m→ [33mFutilityMan [m [33m:過去扁政府還有人釘 現在呢? [m 12/08 17:16
[1;31m→ [33mjoe2 [m [33m:完全執政 完全擺爛 完全貪污 [m 12/08 17:17
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:只要這些事務官僚的飯碗不會摔破.他們哪在乎人民的死活!! [m 12/08 17:17
[1;37m推 [33mvictoria318 [m [33m:同一批官僚?主要決策的不是都換掉了嗎 [m 12/08 17:18
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:看吧..沒有幾個人認真去思考問題.這裡就只會酸~~真可悲~~ [m 12/08 17:18
[1;37m推 [33mFutilityMan [m [33m:最大的事務官僚就是民選官派的那些 請問如此要怎麼做 [m 12/08 17:19
[1;37m推 [33mOmegaWind [m [33m:先確認這政策是那些事務官決定再說吧 不同政策有異的 [m 12/08 17:20
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:victor大:你以為這些部長們會去想解決方案?當然是下面的想 [m 12/08 17:20
[1;31m→ [33mFutilityMan [m [33m:到既思考官僚問題又要避開馬? 可悲 [m 12/08 17:20
[1;37m推 [33mebird [m [33m:完全執政 完全負責 謝謝指教 [m 12/08 17:20
[1;31m→ [33mOmegaWind [m [33m:如果把問題回到官僚體系 更非一般民眾能處理 [m 12/08 17:21
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:一堆人還是搞不清楚重點.問題出在整個僵化官僚體系. [m 12/08 17:21
[1;31m→ [33mFutilityMan [m [33m:今天把批評馬政府歸類為"酸" 真不知道能不能先拿出點 [m 12/08 17:21
[1;37m推 [33mcreditor [m [33m:好文 [m 12/08 17:22
[1;37m推 [33mvictoria318 [m [33m:既然都是同一批 為什麼現在的可以做的那麼沒力? [m 12/08 17:22
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:再承平時期看不出危害..但是非常時期就很明顯了.. [m 12/08 17:22
[1;31m→ [33mFutilityMan [m [33m:馬政府政策績效 否則我能不能說你是"護航"? [m 12/08 17:23
[1;37m推 [33mwillrevenge [m [33m:科科 好險我考上高考了^^ [m 12/08 17:23
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:說過了..不是不能批評.而是這裡一堆人只會酸.言之無物 [m 12/08 17:23
[1;37m推 [33maddycat [m [33m:馬總統又不是唸經濟的，經濟不好，怎麼能要他負責 [m 12/08 17:23
[1;31m→ [33mvictoria318 [m [33m:又是全球影響那具官方回答了..老是全球全球 倒是氣柴 [m 12/08 17:24
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:像這篇中肯的好文..也是批評..我就會推... [m 12/08 17:24
[1;37m推 [33mtimygt [m [33m:qq [m 12/08 17:24
[1;37m推 [33mOmegaWind [m [33m:而且看19681的八卦 問題似乎不只在想點子的官僚 [m 12/08 17:24
[1;31m→ [33mvictoria318 [m [33m:油降價就不能跟全球 理由都一大堆 [m 12/08 17:24
[1;37m推 [33mieeewar [m [33m:我只希望看到八卦少些無意義的酸文.多些這種中肯的批評 [m 12/08 17:26
[1;31m→ [33mvictoria318 [m [33m:要我們來想對策那要那些官員幹麻 又不是大家都唸經濟 [m 12/08 17:26
[1;37m推 [33mweihsi [m [33m:沒看到明年第二季景氣回升的新聞喔，科科 [m 12/08 17:26
[1;31m→ [33mvictoria318 [m [33m:就算想了騜又聽的道嗎 下季回春那個騙一次大家就學乖 [m 12/08 17:28
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:ieeewar大的推文 比較一下19602的簽名檔... [m 12/08 17:29
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:XD [m 12/08 17:29
[1;37m推 [33mKANEDA [m [33m:如果選馬沒有不同，那不如叫扁回來當總統，起碼不當兒皇帝 [m 12/08 17:29
[1;37m推 [33mlaukun [m [33m:他馬的謎之聲: 加入國民黨 衣食無缺 蟹蟹!! [m 12/08 17:30
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:520前: 失業 = 扁政府無能 520後: 失業罵馬政府 = 無意義 [m 12/08 17:31
[1;37m推 [33mvictoria318 [m [33m:不過國民黨員工的福利真他媽的好 我親戚就是 拿不完的 [m 12/08 17:31
[1;37m推 [33mieeewar [m [33m:AD大..衝著我來?? 我可不是鐵蛆只有罵扁不批馬.. [m 12/08 17:32
[1;37m推 [33milikecosette [m [33m:蛆蛆:撕裂族群!意識形態!鎖國份子! [m 12/08 17:32
[1;31m→ [33mvictoria318 [m [33m:禮物 一堆獎助學金 考慮我要不要同流合污 [m 12/08 17:32
[1;31m→ [33mLACENI [m [33m:... [m 12/08 17:32
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:看來您也不過如此繼續當您的酸吱吱吧.跟那些鐵蛆有啥兩樣 [m 12/08 17:33
[1;31m→ [33mvictoria318 [m [33m:做不好不能罵? 不懂耶 [m 12/08 17:34
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:ieeewar大 冒犯到您真抱歉 只是您的推文令我想起19602的 [m 12/08 17:34
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:簽名檔 [m 12/08 17:34
[1;37m推 [33mdjy [m [33m:我只是要個JOB有這麼難嗎 [m 12/08 17:38
[1;37m推 [33mcoollonger [m [33m:你在撕裂族群! [m 12/08 17:39
[1;31m→ [33mADR [m [33m:除了版主的po 文外郵局的五兆也是令人堪憂..規避舉債法逾放比 [m 12/08 17:40
[1;31m→ [33meva19452002 [m [33m:媒體繼續催眠你：選對政府 連燒炭的空氣都是香的 [m 12/08 17:40
※ [1;32milikecosette [0;32m:轉錄至看板 HatePolitics [m 12/08 17:40
[1;37m推 [33mjeromeshih [m [33m:推詳細說明文 [m 12/08 17:43
[1;37m推 [33mvictoria318 [m [33m:經濟差不單只有經濟問題 還有治安問題 最近竊案超多 [m 12/08 17:44
[1;37m推 [33mcoollonger [m [33m:520前:罵扁政府無能 520後:罵馬政府 沒意義 ~"~ [m 12/08 17:46
[1;31m→ [33mjames7766 [m [33m:閱！請部長下台好嗎？ [m 12/08 17:47
[1;37m推 [33mzane21 [m [33m:好文推 [m 12/08 17:48
[1;37m推 [33mtonyselina [m [33m:某人：莫傷了好文～ 結果推文就給他亂了 XD [m 12/08 17:48
[1;37m推 [33mpeter80142 [m [33m:好文 [m 12/08 18:22
[1;37m推 [33mmizuirosyo [m [33m:先推好文 但也不希望這真的是事實.... [m 12/08 18:25
[1;37m推 [33msongsi [m [33m:推好文! [m 12/08 18:26
[1;37m推 [33msjlee1127 [m [33m:專業 推 [m 12/08 18:26
[1;31m→ [33msongsi [m [33m:相較於文章的豐富 推文裡只會酸某族群的可悲言論更形失色 [m 12/08 18:28
[1;37m推 [33mjom217 [m [33m:大推~~~大家要加油啊!!! [m 12/08 18:28
[1;37m推 [33mLuZenJar [m [33m:覺得沒有新的需求、沒有新的產業,實在不知道怎麼救... [m 12/08 18:32
[1;37m推 [33msongsi [m [33m:長期觀察發現 AD08FEB從剛符合八卦資格起 就一直批判媒體 [m 12/08 18:32
[1;31m→ [33msongsi [m [33m:也許政府黑手伸入媒體是事實 但不敢用真身放話誰能相信? [m 12/08 18:33
[1;37m推 [33mf313 [m [33m:GJ [m 12/08 18:38
[1;37m推 [33mbjwmk732 [m [33m:專業推 [m 12/08 18:50
[1;37m推 [33mmyasshole [m [33m:小心盒蟹 [m 12/08 18:53
[1;37m推 [33mrinsoukan [m [33m:看了真為台灣難過... 好文推 [m 12/08 18:53
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:songsi大 很簡單: 「我˙怕˙死」 [m 12/08 19:00
[1;37m推 [33mimsazi [m [33m:認真文推 [m 12/08 19:01
[1;37m推 [33mAD08FEB [m [33m:(推songsi大 不相信的可以開電視新聞判定 別受我影響~~) [m 12/08 19:04
[1;37m推 [33mcaution [m [33m:認真文～推 [m 12/08 19:10
[1;37m推 [33mkidrain [m [33m:所以現在的政府更無能了... [m 12/08 19:15
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