作者: crd (devicedesign) 看板: Tech_Job
標題: Re: [情報] 黃崇仁：救DRAM 最慢春節前要有動作
時間: Wed Dec 10 11:25:39 2008
※ 引述《bestbook (世紀倒影)》之銘言：
: 力晶半導體董事長黃崇仁昨天表示，欲避免南韓三星集團獨大，政府要救
: 國內DRAM產業，最慢農曆春節前一定要有動作。
: 南科產學協會半導體推廣委員會昨天舉辦2008半導體科技講座，黃崇仁以
: 「台灣DRAM 產業的未來策略」作專題演講，他強調，台灣DRAM產業全球
: 競爭力強，只要政府引入其他資本幫助DRAM廠度過難關，一定可以回收。
: 黃崇仁指出，台灣DRAM產業當前癥結在於過度舉債擴張和產銷失衡，造成
: 廠商2009年長期償權到期還款，急切需要政府協助。DRAM產業若倒閉，
: 恐引發金融體系骨牌效應，將重創台灣金融產業。
: http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN3/4636790.shtml
最近DRAM這個題目很熱門,平心而論,黃崇仁是生意人,講話不盡不實,且
行事有許多爭議,但是許多反對黃崇仁冠冕堂皇的意見並沒有高明多少.
首先是要求廠商研發,自主研發不是沒試過,但很不幸的,台灣人喜歡走巧
門短時間賺easy money的心態,不利於DRAM研發. DRAM既有數位又有類比
,還要元件,製程,產品到量產一次到位,甚至die的repair都有學問,是絕
對垂直整合的遊戲,具有高難度.1995年衍生成立世界先進,由台積電投資
當時三星已經是IEDM,ISSCC的常客,手中擁有研發專屬工廠,台積電一直
拖到現在2008年才建造研發廠,可以想見當時世界先進自主研發所面對的
壓力.如果挑戰高難度失敗,在美國會得到正面的評價,但在台灣,只會得
到冷嘲熱諷.有網友提到R. J. Baker,大概不知道台灣DRAM design有趙
瑚毛敘,但是在龐大壓力下, IC設計與DRAM廠各自求生,政府撒手不管,自
主研發便成為泡影.批評DRAM不研發的人往往不知道前面的努力及難度.
Intel, TI, IBM都曾是DRAM大廠,終究退出DRAM.
DRAM是研發量產兩頭燒資金的產業,以前世界先進面臨的門檻較低,量產
規模較小都無法自主研發,何況現在?
第二個意見是放棄DRAM.
其實不然,維持DRAM有兩層產業戰略意義,第一點黃崇仁說過了,DRAM是
IT產業的關鍵零組件.雖然有網友指稱三星不可能完全壟斷抬價,但就IT
的發展歷史上用規格或用缺貨對付對手可是稀鬆平常.先前就曾發生DDR
vs Rambus的規格之爭.三星可不是Intel, Intel不賣PC,三星是IT終端產
品供應商,與台灣IT下游產業重疊.
第二層意義在於IDM與晶圓代工的競爭.晶圓代工與IC design house在台
灣是天與地,但IDM囊括大半台灣以外的市場,Intel,AMD的CPU,日本的CCD,
歐洲的車用電子,絕大部份的類比IC,都以垂直整合維持高利潤.以往晶圓
代工逐漸侵蝕IDM的市場,使IDM成為fabless,但是由於微縮造成電路與製
程的耦合效應,垂直整合有其必要,IDM開始反擊晶圓代工,台灣chip set
的邊緣化是個警訊.矽導計畫喊SOC其實是喊假的,真正的SOC必然將記憶體
與邏輯電路整合,目前SRAM已被整合,下一步將是DRAM與邏輯電路的合.以
往embedded DRAM因兩者製程差異性太大,不易整成SOC.可是由於3D IC技
術的發展,極可能分開製作,用TSV結合起來.這一定衝擊到邏輯及記憶體的
設計.三星加入IBM的平台,Intel與美光合搞flash,都已預先佈局.網路上
眾口爍金要放棄DRAM,比義和團還不如,義和團至少對抗外敵,豈有自拆技
術防線的道理?沒有DRAM,台灣晶圓代工後面將優勢盡失.
因此當下DRAM的生存策略還是在於代工,說實話,檯面上的DRAM廠,除南科
有一些垂直整合的動作,其實就是DRAM代工.而且聯電中芯都代工過DRAM.
這裡要先討論代工的策略,晶圓代工不是技術創新,而是商業模式的改變,
晶圓代工以垂直分工取代垂直整合,提供沒有錢蓋晶圓廠的公司非常低的
門檻實現創意,但背後還有另一個市場機制常被忽略,就是替IDM公司分擔
建廠風險.IDM公司的產品生命週期短,如果為產品蓋廠,一旦價格下跌,損
失慘重,晶圓代工大海納百川,各家IDM產品生命期不一,建廠風險便被分
攤.
台積聯電技術成長,獲益於IDM大廠的技術扶助甚多.只是DRAM代工無法複
製台積聯電成長的經驗,因為台積聯電玩的邏輯製程產品多樣性高,從奈米
到微米製程都有不少利基產品,足以從低階製程搾出獲利支援前端研發.利
基型DRAM的空間有限,加上DRAM大廠多半自己做利基型,把標準型外包給台
廠,注定台廠DRAM的模式必定承擔巨大的市場風險,因為標準型必然採用最
先進的製程設備.
然而台廠跌跌撞撞存活十幾年,全球除三星其它DRAM公司都與台廠合作,證
明DRAM代工仍有其市場價值,前一波景氣更讓台廠賺了一票.但也因這一波
賺錢,忘了自己是誰,竟大肆建廠,擴大市產佔有率,這點黃崇仁難辭其咎,
政府也要負責.對不做研發不打品牌沒有通路的代工而言,市佔率沒有意義
,獲利以應付景氣循環才重要.更何況DRAM代工都是台廠,擴大市佔率無非要
自相殘殺或是向IDM技術來源挑戰,都愚不可及.可是好大喜功的政府卻巴不
得這種大投資案來拼經濟,把投資人跟銀行都拖下水.
所以當下的能走的路就是保有DRAM,專心代工.就代工的原則砍掉過多的產
能,為未來邏輯與記憶體整合做準備.黃崇仁說DRAM供過於求15%,台灣既然
佔36%DRAM 12吋產能,倒掉1.5家台廠再加上逐漸退出的奇夢達以及有可能
倒的海力士,應可回復供需平衡.這1.5家中當然包括黃崇仁一直暗示的茂德
,其實南亞借錢給美光表示自己撐得下去,就在提醒政府不要不分青紅皂白
金援茂德.因為茂德的財務最吃緊,倒掉又能牽制韓國海力士,沒有必要留下
一個價格破壞者.至於那可以倒掉的0.5家,應該是力晶,留下純代工且最先
進的瑞晶,爾必達收購瑞晶股權已經先行佔據有利位置.
政府要做的事應該要防止倒閉後的金融危機,同時整併倒閉後的12吋廠,維
持12 吋廠的群聚.那些虧掉的幾百億的投資者本就應負責,因為DRAM無法
技術自主的狀況早就眾所週知,業者賺錢時,應去要求少分紅多研發,而不是
盲目投資擴廠.政府可以出資整合華亞及瑞晶,成為專業DRAM或flash代工,
南亞科技繼續走他垂直整合的路.政府出資的原因在於保持超然代工地位,
不會偏向單一IDM,才能確保產能利用率及利潤.有人擔心不同的技術來源難
整合,想一想南亞科技已換了四家技術伙伴.其中過渡時期產能空窗可以撥
給下世代的RRAM/PRAM,/MRAM的開發.兼做記憶體設計養成的平台.很難想像
台灣砸了幾千億進DRAM,國科會經濟部幾乎沒有DRAM相關的計畫,也不重視
垂直整合,所以研究上製程設計分家,台灣只會數論文數.上IEDM跟ISSCC各
不相干.但內行人都知道如果Intel和三星用同一技術連續發表在IEDM及
ISSCC,往往代表百億市場的改朝換代.台灣政府對科技產業的支持不應只靠
減稅給錢,而是要從上游研發及人才培育提早佈局,更不該炒短線撿現成,盲
從短視勢利的大眾或廠商的私利.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.80.201
[1;37m推 [33mnemooo [m [33m:好文 推 [m 12/10 11:33
[1;37m推 [33mf97 [m [33m:我覺得這篇要M XDD [m 12/10 11:40
[1;37m推 [33mNWS [m [33m:我覺得直接mail給政府高層吧 [m 12/10 11:40
[1;37m推 [33muqljnro [m [33m:廢文 直接end [m 12/10 11:43
[1;37m推 [33mWAV [m [33m:推專業 [m 12/10 11:47
[1;37m推 [33maloba [m [33m:好文 [m 12/10 11:50
[1;37m推 [33mjcma [m [33m:四樓的，寫點你所謂的不是"廢文"來聞香一下啊 [m 12/10 11:51
[1;37m推 [33mdarkangel119 [m [33m:4F的這麼厲害說人家廢文 怎麼不自己來提供一下 [m 12/10 11:52
[1;31m→ [33mTonyQ [m [33m:對業界人士來講 , 要講的是行話 , 對業外人士來講 , 要講的 [m 12/10 11:54
[1;31m→ [33mTonyQ [m [33m:是信心跟信用 , 很顯然的techjob 這裡行話說得不夠深 , [m 12/10 11:54
[1;31m→ [33mTonyQ [m [33m:信心跟信用又給不起 , 就會變成兩派不上不下的了.:p [m 12/10 11:54
[1;31m→ [33mTonyQ [m [33m:放到政府跟企業 或許也是這樣吧 XD [m 12/10 11:55
[1;37m推 [33msunnyheart [m [33m:大推。 [m 12/10 12:02
[1;31m→ [33mDeathDeath [m [33m: 如果你拿得出45nm製程的話 醫生請你 [m 12/10 12:09
[1;31m→ [33mDeathDeath [m [33m: / / [m 12/10 12:09
[1;31m→ [33mDeathDeath [m [33m: ( OWO) ('A`) [m 12/10 12:09
[1;31m→ [33mDeathDeath [m [33m: ㄏ )> LL) [m 12/10 12:09
[1;31m→ [33mDeathDeath [m [33m:￣￣￣￣￣￣￣| << [m 12/10 12:09
[1;31m→ [33mDeathDeath [m [33m:X 如果你拿得出45nm製程的話 醫生請你救救DR [m 12/10 12:09
[1;31m→ [33mDeathDeath [m [33m: / / [m 12/10 12:09
[1;31m→ [33mDeathDeath [m [33m: ( OWO) ('A`) [m 12/10 12:09
[1;31m→ [33mDeathDeath [m [33m: ㄏ )> LL) [m 12/10 12:09
[1;31m→ [33mDeathDeath [m [33m:￣￣￣￣￣￣￣| << [m 12/10 12:09
[1;31m→ [33mDeathDeath [m [33m:上面都推失敗orz 原po如果不喜歡就修掉吧 [m 12/10 12:11
[1;37m推 [33mjaceda [m [33m:自己是鬧板的還敢說人家廢文,真厚顏無恥 [m 12/10 12:20
[1;37m推 [33mkksword [m [33m:四F本身就是廢物了啦~ [m 12/10 12:31
[1;37m推 [33mULISS [m [33m:推這篇! 其實DRAM整進IC已經很賣久了~ [m 12/10 12:33
[1;37m推 [33mRyan23 [m [33m:看得懂 推!! [m 12/10 12:33
[1;37m推 [33mHRyan [m [33m:專業，真專業。 行家一出手果然不同凡響 [m 12/10 12:38
[1;37m推 [33mcharles1975 [m [33m:推.... [m 12/10 12:38
[1;37m推 [33mtonyd [m [33m:專業推！政府要救DRAM 但希望能把蝗蟲人換個位置 = =+ [m 12/10 12:45
[1;37m推 [33mxzcvb [m [33m:四樓!! uqljnro!! 快寫點不是廢文的文吧!! 快. [m 12/10 12:55
[1;37m推 [33msobia [m [33m:推...Dram廠現在這麼慘..真的要檢討..有餘力做研發的時候.. [m 12/10 12:56
[1;31m→ [33msobia [m [33m:不做研發..而是一股腦的擴充產能..等到現在有危機了才想搞 [m 12/10 12:57
[1;31m→ [33msobia [m [33m:新的東西....一定慘... [m 12/10 12:57
[1;37m推 [33mcorner0111 [m [33m:如果Win+Intel跟美日廠聯手改DRAM規格 能搞掉三星嗎? [m 12/10 12:58
[1;37m推 [33muqljnro [m [33m:改DRAM規格 三星一定掛 [m 12/10 13:02
[1;37m推 [33mgrampus [m [33m: 都是阿扁政府的八年餘毒啦! 這八年的雙D產業無上限擴張 [m 12/10 13:03
[1;37m推 [33mmouein [m [33m:樓上政治文偷渡!! 但還是推這篇!!! [m 12/10 13:10
[1;37m推 [33mrogergon [m [33m:政府單位的科技幕僚怎麼趕快不來抄一抄？太猛了。 [m 12/10 13:10
[1;37m推 [33mwilliam009 [m [33m:強者 [m 12/10 13:50
[1;37m推 [33mfinalcoffee [m [33m:好文一篇! [m 12/10 14:03
[1;37m推 [33mcschou [m [33m:DRAM隆中對 [m 12/10 14:22
[1;37m推 [33mKeelungman [m [33m:uqljnro寫廢文 [m 12/10 14:49
[1;37m推 [33mjeromeshih [m [33m:推 [m 12/10 15:00
[1;31m噓 [33mdanceking [m [33m:政府可以出資整合華亞及瑞晶,成為專業DRAM或flash代工?? [m 12/10 15:31
[1;31m→ [33mdanceking [m [33m:上面這句作夢作很大 [m 12/10 15:32
[1;37m推 [33mjejewin [m [33m:海力士看起來有人出手救了，要倒的機會不高 [m 12/10 15:53
[1;37m推 [33muman [m [33m:http://money.chinatimes.com/q_news/971210000447.htm [m 12/10 17:41
[1;31m→ [33muman [m [33m:股東注資有望，海力士盤中大漲逾9% 97.12.10 [m 12/10 17:41
[1;37m推 [33mdomimgo [m [33m:專業+好文~ [m 12/10 18:23
[1;37m推 [33mEdCh [m [33m:原po真是道破產業興衰的原因阿...看來應該是學術界教授級人物 [m 12/10 19:06
[1;31m→ [33mEdCh [m [33m:不過減產15%方面, 我想奇孟達 ~10% , 茂德~5% 就差不多了... [m 12/10 19:07
[1;37m推 [33mT68 [m [33m:dear Boss 你太專業了 ~ 大推 ! [m 12/10 19:08
標題: Re: [情報] 黃崇仁：救DRAM 最慢春節前要有動作
時間: Wed Dec 10 11:25:39 2008
※ 引述《bestbook (世紀倒影)》之銘言：
: 力晶半導體董事長黃崇仁昨天表示，欲避免南韓三星集團獨大，政府要救
: 國內DRAM產業，最慢農曆春節前一定要有動作。
: 南科產學協會半導體推廣委員會昨天舉辦2008半導體科技講座，黃崇仁以
: 「台灣DRAM 產業的未來策略」作專題演講，他強調，台灣DRAM產業全球
: 競爭力強，只要政府引入其他資本幫助DRAM廠度過難關，一定可以回收。
: 黃崇仁指出，台灣DRAM產業當前癥結在於過度舉債擴張和產銷失衡，造成
: 廠商2009年長期償權到期還款，急切需要政府協助。DRAM產業若倒閉，
: 恐引發金融體系骨牌效應，將重創台灣金融產業。
: http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN3/4636790.shtml
最近DRAM這個題目很熱門,平心而論,黃崇仁是生意人,講話不盡不實,且
行事有許多爭議,但是許多反對黃崇仁冠冕堂皇的意見並沒有高明多少.
首先是要求廠商研發,自主研發不是沒試過,但很不幸的,台灣人喜歡走巧
門短時間賺easy money的心態,不利於DRAM研發. DRAM既有數位又有類比
,還要元件,製程,產品到量產一次到位,甚至die的repair都有學問,是絕
對垂直整合的遊戲,具有高難度.1995年衍生成立世界先進,由台積電投資
當時三星已經是IEDM,ISSCC的常客,手中擁有研發專屬工廠,台積電一直
拖到現在2008年才建造研發廠,可以想見當時世界先進自主研發所面對的
壓力.如果挑戰高難度失敗,在美國會得到正面的評價,但在台灣,只會得
到冷嘲熱諷.有網友提到R. J. Baker,大概不知道台灣DRAM design有趙
瑚毛敘,但是在龐大壓力下, IC設計與DRAM廠各自求生,政府撒手不管,自
主研發便成為泡影.批評DRAM不研發的人往往不知道前面的努力及難度.
Intel, TI, IBM都曾是DRAM大廠,終究退出DRAM.
DRAM是研發量產兩頭燒資金的產業,以前世界先進面臨的門檻較低,量產
規模較小都無法自主研發,何況現在?
第二個意見是放棄DRAM.
其實不然,維持DRAM有兩層產業戰略意義,第一點黃崇仁說過了,DRAM是
IT產業的關鍵零組件.雖然有網友指稱三星不可能完全壟斷抬價,但就IT
的發展歷史上用規格或用缺貨對付對手可是稀鬆平常.先前就曾發生DDR
vs Rambus的規格之爭.三星可不是Intel, Intel不賣PC,三星是IT終端產
品供應商,與台灣IT下游產業重疊.
第二層意義在於IDM與晶圓代工的競爭.晶圓代工與IC design house在台
灣是天與地,但IDM囊括大半台灣以外的市場,Intel,AMD的CPU,日本的CCD,
歐洲的車用電子,絕大部份的類比IC,都以垂直整合維持高利潤.以往晶圓
代工逐漸侵蝕IDM的市場,使IDM成為fabless,但是由於微縮造成電路與製
程的耦合效應,垂直整合有其必要,IDM開始反擊晶圓代工,台灣chip set
的邊緣化是個警訊.矽導計畫喊SOC其實是喊假的,真正的SOC必然將記憶體
與邏輯電路整合,目前SRAM已被整合,下一步將是DRAM與邏輯電路的合.以
往embedded DRAM因兩者製程差異性太大,不易整成SOC.可是由於3D IC技
術的發展,極可能分開製作,用TSV結合起來.這一定衝擊到邏輯及記憶體的
設計.三星加入IBM的平台,Intel與美光合搞flash,都已預先佈局.網路上
眾口爍金要放棄DRAM,比義和團還不如,義和團至少對抗外敵,豈有自拆技
術防線的道理?沒有DRAM,台灣晶圓代工後面將優勢盡失.
因此當下DRAM的生存策略還是在於代工,說實話,檯面上的DRAM廠,除南科
有一些垂直整合的動作,其實就是DRAM代工.而且聯電中芯都代工過DRAM.
這裡要先討論代工的策略,晶圓代工不是技術創新,而是商業模式的改變,
晶圓代工以垂直分工取代垂直整合,提供沒有錢蓋晶圓廠的公司非常低的
門檻實現創意,但背後還有另一個市場機制常被忽略,就是替IDM公司分擔
建廠風險.IDM公司的產品生命週期短,如果為產品蓋廠,一旦價格下跌,損
失慘重,晶圓代工大海納百川,各家IDM產品生命期不一,建廠風險便被分
攤.
台積聯電技術成長,獲益於IDM大廠的技術扶助甚多.只是DRAM代工無法複
製台積聯電成長的經驗,因為台積聯電玩的邏輯製程產品多樣性高,從奈米
到微米製程都有不少利基產品,足以從低階製程搾出獲利支援前端研發.利
基型DRAM的空間有限,加上DRAM大廠多半自己做利基型,把標準型外包給台
廠,注定台廠DRAM的模式必定承擔巨大的市場風險,因為標準型必然採用最
先進的製程設備.
然而台廠跌跌撞撞存活十幾年,全球除三星其它DRAM公司都與台廠合作,證
明DRAM代工仍有其市場價值,前一波景氣更讓台廠賺了一票.但也因這一波
賺錢,忘了自己是誰,竟大肆建廠,擴大市產佔有率,這點黃崇仁難辭其咎,
政府也要負責.對不做研發不打品牌沒有通路的代工而言,市佔率沒有意義
,獲利以應付景氣循環才重要.更何況DRAM代工都是台廠,擴大市佔率無非要
自相殘殺或是向IDM技術來源挑戰,都愚不可及.可是好大喜功的政府卻巴不
得這種大投資案來拼經濟,把投資人跟銀行都拖下水.
所以當下的能走的路就是保有DRAM,專心代工.就代工的原則砍掉過多的產
能,為未來邏輯與記憶體整合做準備.黃崇仁說DRAM供過於求15%,台灣既然
佔36%DRAM 12吋產能,倒掉1.5家台廠再加上逐漸退出的奇夢達以及有可能
倒的海力士,應可回復供需平衡.這1.5家中當然包括黃崇仁一直暗示的茂德
,其實南亞借錢給美光表示自己撐得下去,就在提醒政府不要不分青紅皂白
金援茂德.因為茂德的財務最吃緊,倒掉又能牽制韓國海力士,沒有必要留下
一個價格破壞者.至於那可以倒掉的0.5家,應該是力晶,留下純代工且最先
進的瑞晶,爾必達收購瑞晶股權已經先行佔據有利位置.
政府要做的事應該要防止倒閉後的金融危機,同時整併倒閉後的12吋廠,維
持12 吋廠的群聚.那些虧掉的幾百億的投資者本就應負責,因為DRAM無法
技術自主的狀況早就眾所週知,業者賺錢時,應去要求少分紅多研發,而不是
盲目投資擴廠.政府可以出資整合華亞及瑞晶,成為專業DRAM或flash代工,
南亞科技繼續走他垂直整合的路.政府出資的原因在於保持超然代工地位,
不會偏向單一IDM,才能確保產能利用率及利潤.有人擔心不同的技術來源難
整合,想一想南亞科技已換了四家技術伙伴.其中過渡時期產能空窗可以撥
給下世代的RRAM/PRAM,/MRAM的開發.兼做記憶體設計養成的平台.很難想像
台灣砸了幾千億進DRAM,國科會經濟部幾乎沒有DRAM相關的計畫,也不重視
垂直整合,所以研究上製程設計分家,台灣只會數論文數.上IEDM跟ISSCC各
不相干.但內行人都知道如果Intel和三星用同一技術連續發表在IEDM及
ISSCC,往往代表百億市場的改朝換代.台灣政府對科技產業的支持不應只靠
減稅給錢,而是要從上游研發及人才培育提早佈局,更不該炒短線撿現成,盲
從短視勢利的大眾或廠商的私利.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.80.201
[1;37m推 [33mnemooo [m [33m:好文 推 [m 12/10 11:33
[1;37m推 [33mf97 [m [33m:我覺得這篇要M XDD [m 12/10 11:40
[1;37m推 [33mNWS [m [33m:我覺得直接mail給政府高層吧 [m 12/10 11:40
[1;37m推 [33muqljnro [m [33m:廢文 直接end [m 12/10 11:43
[1;37m推 [33mWAV [m [33m:推專業 [m 12/10 11:47
[1;37m推 [33maloba [m [33m:好文 [m 12/10 11:50
[1;37m推 [33mjcma [m [33m:四樓的，寫點你所謂的不是"廢文"來聞香一下啊 [m 12/10 11:51
[1;37m推 [33mdarkangel119 [m [33m:4F的這麼厲害說人家廢文 怎麼不自己來提供一下 [m 12/10 11:52
[1;31m→ [33mTonyQ [m [33m:對業界人士來講 , 要講的是行話 , 對業外人士來講 , 要講的 [m 12/10 11:54
[1;31m→ [33mTonyQ [m [33m:是信心跟信用 , 很顯然的techjob 這裡行話說得不夠深 , [m 12/10 11:54
[1;31m→ [33mTonyQ [m [33m:信心跟信用又給不起 , 就會變成兩派不上不下的了.:p [m 12/10 11:54
[1;31m→ [33mTonyQ [m [33m:放到政府跟企業 或許也是這樣吧 XD [m 12/10 11:55
[1;37m推 [33msunnyheart [m [33m:大推。 [m 12/10 12:02
[1;31m→ [33mDeathDeath [m [33m: 如果你拿得出45nm製程的話 醫生請你 [m 12/10 12:09
[1;31m→ [33mDeathDeath [m [33m: / / [m 12/10 12:09
[1;31m→ [33mDeathDeath [m [33m: ( OWO) ('A`) [m 12/10 12:09
[1;31m→ [33mDeathDeath [m [33m: ㄏ )> LL) [m 12/10 12:09
[1;31m→ [33mDeathDeath [m [33m:￣￣￣￣￣￣￣| << [m 12/10 12:09
[1;31m→ [33mDeathDeath [m [33m:X 如果你拿得出45nm製程的話 醫生請你救救DR [m 12/10 12:09
[1;31m→ [33mDeathDeath [m [33m: / / [m 12/10 12:09
[1;31m→ [33mDeathDeath [m [33m: ( OWO) ('A`) [m 12/10 12:09
[1;31m→ [33mDeathDeath [m [33m: ㄏ )> LL) [m 12/10 12:09
[1;31m→ [33mDeathDeath [m [33m:￣￣￣￣￣￣￣| << [m 12/10 12:09
[1;31m→ [33mDeathDeath [m [33m:上面都推失敗orz 原po如果不喜歡就修掉吧 [m 12/10 12:11
[1;37m推 [33mjaceda [m [33m:自己是鬧板的還敢說人家廢文,真厚顏無恥 [m 12/10 12:20
[1;37m推 [33mkksword [m [33m:四F本身就是廢物了啦~ [m 12/10 12:31
[1;37m推 [33mULISS [m [33m:推這篇! 其實DRAM整進IC已經很賣久了~ [m 12/10 12:33
[1;37m推 [33mRyan23 [m [33m:看得懂 推!! [m 12/10 12:33
[1;37m推 [33mHRyan [m [33m:專業，真專業。 行家一出手果然不同凡響 [m 12/10 12:38
[1;37m推 [33mcharles1975 [m [33m:推.... [m 12/10 12:38
[1;37m推 [33mtonyd [m [33m:專業推！政府要救DRAM 但希望能把蝗蟲人換個位置 = =+ [m 12/10 12:45
[1;37m推 [33mxzcvb [m [33m:四樓!! uqljnro!! 快寫點不是廢文的文吧!! 快. [m 12/10 12:55
[1;37m推 [33msobia [m [33m:推...Dram廠現在這麼慘..真的要檢討..有餘力做研發的時候.. [m 12/10 12:56
[1;31m→ [33msobia [m [33m:不做研發..而是一股腦的擴充產能..等到現在有危機了才想搞 [m 12/10 12:57
[1;31m→ [33msobia [m [33m:新的東西....一定慘... [m 12/10 12:57
[1;37m推 [33mcorner0111 [m [33m:如果Win+Intel跟美日廠聯手改DRAM規格 能搞掉三星嗎? [m 12/10 12:58
[1;37m推 [33muqljnro [m [33m:改DRAM規格 三星一定掛 [m 12/10 13:02
[1;37m推 [33mgrampus [m [33m: 都是阿扁政府的八年餘毒啦! 這八年的雙D產業無上限擴張 [m 12/10 13:03
[1;37m推 [33mmouein [m [33m:樓上政治文偷渡!! 但還是推這篇!!! [m 12/10 13:10
[1;37m推 [33mrogergon [m [33m:政府單位的科技幕僚怎麼趕快不來抄一抄？太猛了。 [m 12/10 13:10
[1;37m推 [33mwilliam009 [m [33m:強者 [m 12/10 13:50
[1;37m推 [33mfinalcoffee [m [33m:好文一篇! [m 12/10 14:03
[1;37m推 [33mcschou [m [33m:DRAM隆中對 [m 12/10 14:22
[1;37m推 [33mKeelungman [m [33m:uqljnro寫廢文 [m 12/10 14:49
[1;37m推 [33mjeromeshih [m [33m:推 [m 12/10 15:00
[1;31m噓 [33mdanceking [m [33m:政府可以出資整合華亞及瑞晶,成為專業DRAM或flash代工?? [m 12/10 15:31
[1;31m→ [33mdanceking [m [33m:上面這句作夢作很大 [m 12/10 15:32
[1;37m推 [33mjejewin [m [33m:海力士看起來有人出手救了，要倒的機會不高 [m 12/10 15:53
[1;37m推 [33muman [m [33m:http://money.chinatimes.com/q_news/971210000447.htm [m 12/10 17:41
[1;31m→ [33muman [m [33m:股東注資有望，海力士盤中大漲逾9% 97.12.10 [m 12/10 17:41
[1;37m推 [33mdomimgo [m [33m:專業+好文~ [m 12/10 18:23
[1;37m推 [33mEdCh [m [33m:原po真是道破產業興衰的原因阿...看來應該是學術界教授級人物 [m 12/10 19:06
[1;31m→ [33mEdCh [m [33m:不過減產15%方面, 我想奇孟達 ~10% , 茂德~5% 就差不多了... [m 12/10 19:07
[1;37m推 [33mT68 [m [33m:dear Boss 你太專業了 ~ 大推 ! [m 12/10 19:08
全站熱搜
留言列表